Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26.

Тема: Влияние параметров тростей на тембр звука

  1. #1
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию Влияние параметров тростей на тембр звука

    При звукообразовании в саксофоне трость исполняет ГЛАВНУЮ РОЛЬ- роль возбудителя колебаний воздушного столба, находящегося внутри трубы саксофона. Возбуждение колебаний воздушного столба происходит в результате взаимодействия мембранной зоны трости. Казалось бы – трость выполнила свою роль возбуждения колебаний воздушного столба и дальше получаемый звук зависит от свойств и параметров различных элементов саксофона – мундштука, лигатуры, эски, корпуса саксофона, подушек клапанов, резонаторов. Да, указанные элементы саксофона действительно оказывают влияние на получаемый звук и о влиянии каждого указанного элемента саксофона можно многое сказать.
    Но давайте сначала рассмотрим влияние параметров тростей на звукообразование в саксофоне. На самом деле физико-технические параметры тростей (материал, длина и профиль заточки, толщина кончика трости…) очень существенно влияют на спектр (тембр) образующегося звука.
    Если взять например трости фирмы Vandoren ( Java Filed-Red Cut, Java, ZZ, V16) одинаковой жесткости и провести их тестирование при одинаковых условиях ( саксофонист, саксофон, мундштук ( желательно фирмы Vandoren), лигатура, глубина и прижим трости, величина подачи воздушного потока) то в результате получим результаты с существенно отличающимися параметрами спектра ( тембра) звука. Эти различия можно определить на слух, а можно провести спектральный анализ звуков полученных с разными тростями и визуально увидеть разницу.
    Если внимательно посмотреть на указанные трости, то можно увидеть различия их заточки и толщины кончиков.
    Если у вас нет этих тростей, то посмотрите на рисунок из каталога фирмы Vandoren и увидите различия профиля заточки тростей: (см. прикреплённое вложение )

    Многие производители тростей и мундштуков уделяют огромное внимание разработкам своих тростей, расширяют модельные ряды, занимаются разработкой новых синтетических тростей.
    Трость самый нагруженный элемент саксофона - она выполняет колебания в результате воздействия воздушного потока, подаваемого в саксофон и взаимодействует с воздушным столбом, находящимся внутри саксофона. Например, при извлечении звука ЛЯ первой октавы частота звуковых колебаний составляет 440 в секунду и соответственно трость выполняет 440 колебаний за одну секунду!!! Амплитуда колебаний определяется величиной открытия пасти мундштука. Чем больше пасть мундштука, тем больше амплитуда колебаний трости и тем больше расход воздушного потока при звукообразовании. Чем больше амплитуда колебаний трости, тем больше деформация подвижных частей трости и тем более нагруженным оказывается режим её эксплуатации. Трость – это упругий элемент, выполняющий колебания и у каждого упругого элемента есть диапазон упругой деформации. Чем меньше деформация упругого элемента, тем больше его долговечность (срок службы) и чем больше деформация, тем меньше его долговечность (срок службы). Поэтому трости, работающие в более нагруженных условиях на мундштуках с большим открытием пасти, имеют меньший срок использования. Срок службы тростей зависит от свойств материала. Камышовые трости имеют короткий срок использования - быстро теряют свои упругие свойства. Потеря упругих свойств камышовых тростей объясняется именно постепенным разрушением волокон камыша под воздействием нагрузок и влаги слюны. Трость постепенно «садится» и перестает нормально играть. Камышовая древесина не лучший материал для тяжело нагруженного упругого элемента. Кроме того, свойства камыша имеют очень нестабильные параметры, зависящие от многих природных и технологических факторов – даже в одной пачке тростей с одинаковыми физико-техническими параметрами трости звучат по-разному, именно из-за этих различий. Да и с технической точки зрения – «деревянный упругий элемент» звучит, мягко говоря, странновато. Поэтому многие фирмы занимаются разработкой именно синтетических тростей, преимуществами которых есть долговечность и стабильность параметров. Ещё одно существенное преимущество синтетических тростей – готовность к игре без предварительного размачивания.
    Трость, благодаря своим физико-техническим параметрам (материал, форма и длина заточки, толщина кончика) потенциально « способна» выдать 100% своих возможностей. Так как трость при звукообразовании активно взаимодействует непосредственно с мундштуком, то именно геометрические параметры внутренних поверхностей, форма фейса, величина открытия пасти мундштука «определяют» величину использования потенциала трости и обеспечивают правильную и эффективную её работу. Мундштук, совместимый с тростью позволяет получить 100% использования потенциала трости. Именно поэтому многие производители тростей и мундштуков решают эту проблему комплексно.

    Так что трости, при всей, казалось бы, простоте являются очень сложными изделиями, от параметров которых во многом зависит результат звукообразования в саксофоне.

    НУ А ТЕПЕРЬ ЧИСТО «ДЕТСКИЙ» ВОПРОС - КАК И ПОЧЕМУ РАЗЛИЧИЯ ЗАТОЧКИ ТРОСТЕЙ ВЛИЯЮТ НА ТЕМБР ИЗВЛЕКАЕМОГО ЗВУКА?

    P.S. Может в этой теме появятся думающие и говорящие (пишущие) саксофонисты, имеющие представление о закономерностях поведения трости при образовании звука в саксофоне.
    Прикрепленные изображения Прикрепленные изображения
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 11.06.2015 в 14:04
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  2. #2
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    В связи с отсутствием сообщений в теме от участников этого форума, чисто из спортивного интереса, открыл аналогичную тему на саквебфоруме. Очередная экскурсия в этот дурдом с вывеской " саксвебфорум" ничего нового для меня не дала- все тот же низкий уровень умственного развитияи полное отсутствие знаний акустики саксофона. Из 56 сообщений и 1130 просмортов - ни одного ответа на заданный вопрос и никакой УМНОЙ информации о влиянии параметров заточки тростей на тембр звука. В теме мне пришлось раз десять повторить название темы и заданный вопрос... В итоге никто так и не смог ничего УМНОГО ни ответить на вопрос ни написать по теме. Традиционно в мой адрес были оскорбления и трындеж ниочем......Впрочем результат был прогнозируемый...Постоянные завсегдатаи этого дурдома в очередной раз показали свой низкий уровень умственного развития и полное отсутствие знаний акустики саксофона. Я честно сказал ,что уважаю умных людей за ум и знания а дураков и дебилов не уважаю.... Админисраторы и мудераторы почемуто обиделись и меня забанили..... Саксвебфорум уже давно для меня не представляет никакого интереса- когда я иногда заглядываю на этот форум то вся имеющаяся информация завсегдатаев этого форума с позиции акустики саксофона- просто безграмотный бред и маразм...... И ситуация уже много лет не меняется в лучшую сторону и вряд ли изменится....
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  3. #3
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    В продолжение темы предлагаю посмотреть несколько картинок связанных с различием заточки тростей Фирмы Vandoren......
    На картинках отчетливо видна разница профиля и толщина кончика различных тростей.....
    Но почему и как профиль заточки трости влияет на тембр звука? Будут какие нибудь мысли по этому поводу?
    Или это опять будет лекция для глухонемых саксофонистов этого форума?
    Прикрепленные изображения Прикрепленные изображения
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 30.06.2015 в 14:42
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  4. Эти пользователи поблагодарили Сергей Картинин за это сообщение:

    Nochnoiliven (10.09.2015)

  5. #4
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Для того, чтобы увидеть разницу геометрических параметров заточки тростей нужно иметь ЗРЕНИЕ....Для того, чтобы услышать разницу в тембре звука разных тростей с различными параметрами заточки нужно иметь СЛУХ.....Для того, что бы понять КАК и ПОЧЕМУ различия параметров заточки тростей влияет на тембр звука саксофона нужно иметь ЗНАНИЯ о процессах звукообразования в саксофоне ( знания акустики саксофона) Без этих знаний НЕВОЗМОЖНО дать ответ на эти вопросы..... Без понимания роли трости в процессе звукообразования в саксофоне , без понимания закономерностей ее поведения под воздействием воздушного потока и взаимодействия с воздушным столбом, в этой теме вряд ли появится УМНЫЙ ответ.....
    Минимальный уровень знаний , достаточный для понимания процессов, происходящих в саксофоне при звукообразовании, изложен вот на этой странице http://acousticsaxlab.blogspot.com/p/blog-page.html Здесь популярно изложена информация об основах акустики саксофона...
    Попытайтесь ее прочесть и понять... Может после ее прочтения вам станет понятно какую роль играет трость в процессах звукообразования в саксофоне. Надеюсь изложенная информация поможет вам в поисках ответа на заданный вопрос.....
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 01.07.2015 в 13:33
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  6. #5
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Да уж мдя..... Очень трудно искать черную кошку в темной комнате , особенно если ее там нет.... Бессмысленно задавать детские вопросы об основах акустики саксофона на форумах саксофонистов....
    Большинство саксофонистов делят трости на натуральные (камышовые) и синтетические. Особо продвинутые знают что есть трости различной жесткости. На этом оказывается заканчиваются познания о тростях......На детский вопрос: как и почему параметры заточки тростей влияют на тембр звука так никто и не смог ответить ( 1670-сумарное количество просмотров этой темы на этом форуме и саксвебфоруме), в том числе профи , преподаватели, и даже те, кто пишут книги о саксофоне ( Антоша Хаймович).
    Кстати, в книге о саксофоне Антоши Хаймовича много чего написано о саксофоне, но вы не найдете ничего об акустике саксофона- об основах звукообразования в саксофоне. На 100% уверен в том, что Антоша Хаймович не сможет дать ответ на детский вопрос......(Вывод делаю после прочтения раздела его книги о тростях).....
    Это все равно что, в книге об автомобиле расписать об автомобиле почти все - кроме одной МЕЛОЧИ- как же работает автомобильный двигатель.....( польза от такой книги в техническом смысле- нулевая..)

    Продолжать тему с людьми не имеющих элементарных знаний акустики саксофона- бессмысленно.....(ЗНАНИЯ- это результат переработки информации МОЗГАМИ....)

    Да, судя по тому, что информацию об акустике саксофона, в том числе и на моем блоге, так никто и не смог переработать в ЗНАНИЯ, для себя сделал определенные выводы об умственных способностях участников темы......

    Все жду, когда же появится в моих темах хоть один участник со средним интеллектуальным уровнем ( хотя бы с наличием знаний физики уровня средней школы..) А вдруг появится.....
    Читать лекции для глухонемых УЖЕ не хочется. Хватило лекции о совместимости трости и мундштука.....
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 13.07.2015 в 14:33
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  7. #6
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Да уж , МДЯ.....
    Предполагал что на этом форуме саксофонисты немногосоловны ...Но то что они до такой степени ГЛУХОНЕМЫЕ не мог предположить!!! (Тургеневский Герасим из "Му МУ" был более многословен ....)
    Наблюдая за форумами русскоязычных саксофонистов, могу констатировать отсутствие грамотного и аргументированного ответа. Объясняется это ПОЛНЫМ незнанием основ акустики саксофона.
    Для меня УЖЕ не удивительно отсутствие знаний акустики саксофона у саксофонистов, а удивительно НЕЖЕЛАНИЕ и УДИВИТЕЛЬНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ изучения даже основ акустики. Да и судя по реакции посетителей этого форума НИКТО не смог ни прокомментировать изложенную мной информацию, ни опровергнуть, ни дополнить.
    Учитывая практику общения с саксофонистами русскоязычных саксфорумов, убедился в том что, БЕСПОЛЕЗНО задавать вопросы, связанные с акустикой саксофона.
    Поэтому на поставленные мною вопросы, в том числе и «детские» буду отвечать сам.
    Информация о влиянии параметров тростей на тембр ( в том числе ответ на " детский " вопрос) размещена на странице блога " Аудитория ( основы акустики)" (Раздел 11 Влияние параметров тростей на тембр) http://acousticsaxlab.blogspot.com/p/blog-page.html

    P.S. В связи с бессмысленностью и полной бесполезностью обсуждения на форумах русскоязычных саксофонистов вопросов связанных с теорией и практикой акустики саксофна, решил сосредоточить свои усилия на своём информационно-образовательном блоге, посвященном акустике саксофона.
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 10.08.2015 в 15:16
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  8. Эти пользователи поблагодарили Сергей Картинин за это сообщение:

    mishasax60 (11.08.2015)

  9. #7
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Решил продублировать ответ на "детский" вопрос о влиянии параметров тростей на тембр звука саксофона, размещенный на странице блога " Аудитория ( акустика саксофона)" .

    "... Тем кто, пытался прочитать и понять информацию изложенную на странице « Аудитория ( основы акустики)» будет немного проще понять ответ на заданный «детский» вопрос.

    Ответ будет подробным – поэтому наберитесь терпения. (Заранее извиняюсь, но опять напишу много БУКОФФ. )

    Итак, ответ:

    Звуковые колебания воздушного столба в трубе саксофона имеют энергетическую природу и образуются в результате МЕМБРАННОГО и УДАРНОГО воздействия трости на контактные поверхности мундштука (боковые рельсы и кончик мундштука) и воздушный столб, расположенный внутри трубы саксофона. Т.е возбуждение колебаний воздушного столба происходит в результате ударного воздействие трости с контактными поверхностями мундштука при захлопывании трости и мембранного воздействия.
    МЕМБРАННОЕ возбуждение колебаний воздушного столба внутри трубы саксофона происходит при прогибе мембранной зоны трости закрытой на поверхностях окна мундштука (стол, боковые рельсы, кончик мундштука). Практическое подтверждение результата работы мембранной зоны трости на мундштуке можно увидеть, проделав лабораторную работу №1, описанную на странице «Экспериментальная лаборатория». В результате мембранного воздействия трости происходит эффективное возбуждение колебаний воздушного столба дающее преобладание в спектре ( тембре) звука первых обертонов (низкочастотных составляющих тембра). Звук при этом можно охарактеризовать как плотный, объёмный, жирный.
    В результате УДАРНОГО воздействия трости происходит менее эффективное возбуждение колебаний воздушного столба, так как возбуждение колебаний воздушного столба происходит в результате упругих колебаний стенок мундштука и стенок трубы саксофона. Так как жесткость ( упругость) материала мундштука и трубы саксофона во много раз превосходят упругость трости, то упругие колебания этих элементов воздействуя на воздушный столб, вызывают меньшее возбуждение колебаний. УДАРНОЕ возбуждение колебаний воздушного столба даёт преобладание в спектре (тембре) звука высших обертонов (среднечастотных и высокочастотных составляющих тембра). Преобладание в спектре звука среднечастотных и высокочастотных составляющих даёт гнусавый, яркий, плоский и резкий тембр. Практически промоделировать влияние ударного и мембранного возбуждения колебаний воздушного столба, расположенного внутри трубы можно на примере пластиковой канализационной трубы диаметром 50 мм. длиной 0,5м. Если по одному открытому торцу трубы похлопать мягкой поверхностью ладони, то услышим звук определенной основной частоты -171,5 Гц. В результате МЕМБРАННОГО воздействия ладонью на воздушный столб, расположенный внутри трубы, получим звук определенного тембра с характерной плотностью, мягкостью и объёмностью. А если по открытому торцу трубы похлопать хлопалкой средней жесткости (подошвой тапка), то услышим звук такой же основной частоты, но тембр полученного звука будет уже заметно отличаться. В спектре полученного звука увеличится уровень среднечастотных и высокочастотных составляющих, а уровень низкочастотных составляющих уменьшится. Если взять более жесткую хлопалку, то в спектре полученного звука ЕЩЁ больше увеличится уровень среднечастотных и высокочастотных составляющих тембра, а уровень низкочастотных составляющих ЕЩЁ больше уменьшится. Т.е. с увеличением жесткости (упругости) элемента, возбуждающего колебания воздушного столба происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ спектра полученного звука в сторону средне- и высокосчастотных составляющих, влияющих в итоге на тембр .
    Этот простой эксперимент позволяет смоделировать работу трости на мундштуке с различной жесткостью мембранной зоны.
    Физико-технические параметры тростей (материал, длина и профиль заточки, толщина кончика трости) влияют на величину и форму прогиба мембранной зоны трости. На продольный прогиб трости влияет продольная заточка профиля трости, определяющая продольную жесткость ( эластичность) трости, а на поперечный прогиб – влияет поперечная заточка профиля трости, определяющая поперечную жесткость ( эластичность). Если указательным пальцем прижать трость, установленную на мундштуке до обеспечения закрытия на поверхности окна, то дальнейший прижим позволит определить жесткость (эластичность) мембранной зоны трости и величину прогиба ( хода).
    Если трость имеет мягкую, эластичную мембранную зону (не толстая сердцевина и тонкие боковины), то такая трость в результате преобладания МЕМБРАННОГО воздействия над УДАРНЫМ воздействием, позволяет получить звук с преобладанием низкочастотных составляющих в тембре характеризующегося плотностью, мягкостью и объёмностью.
    Если же трость имеет жесткую, не эластичную мембранную зону (толстая сердцевина и толстые боковины), то такая трость в результате преобладания УДАРНОГО воздействия над МЕМБРАНЫМ воздействием, позволяет получить звук с преобладанием средне- и высокочастотных составляющих в тембре характеризующегося гнусавостью, яркостью, плосковатостью и резкостью.

    Итог:

    Трости с различными физико-техническими параметрами тростей (материал, длина и профиль заточки, толщина кончика трости) влияют тембр звука потому, что:
    1. Физико-технические параметры тростей (материал, длина и профиль заточки, толщина кончика трости) влияют на жесткость (эластичность- величину и форму прогиба) мембранной зоны трости.
    2. Жесткость (эластичность) мембранной зоны трости влияет на распределение УДАРНОЙ и МЕМБРАННОЙ составляющей возбуждающей колебания воздушного столба, которая в конечном итоге влияет на спектр (тембр) получаемого звука саксофона.

    Учитывая то, что трость сама по себе не может вызывать возбуждение колебаний воздушного столба, а происходит это только в результате совместной работы трости и мундштука, то от мундштука «требуется» обеспечение нормальных условий для эффективной работы трости. За обеспечение эффективной работы трости отвечает кривая фейса мундштука. Кроме того, размеры окна мундштука и толщина боковых рельс тоже влияют на тембр получаемого звука. Так мундштук с малым окном и толстыми боковыми рельсами создает условия работы трости, при которых доля ударной образующей звука увеличивается, что в свою очередь отражается на тембре получаемого звука, который становится гнусавым, зудящим, жестким, плоским, бедным на низкочастотные составляющие. И наоборот, мундштук с большим окном и тонкими боковыми рельсами создает условия работы трости, при которых доля мембранной образующей звука увеличивается, что в свою очередь отражается на тембре получаемого звука, который становится плотным, объемным, жирным, богатым на низкочастотные составляющие.
    Ещё добавлю, что продольная жесткость (гибкость) трости «определяет» совместимость «физическую» с кривой фейса мундштука, а поперечная жесткость (гибкость) трости «определяет» «тембровую» совместимость с предпочтительным тембром звука. Но в любом случае « физическая» совместимость трости и мундштука первична – сначала нужно добиться совместимости «физической», при которой максимально используется киентическая энергия трости, разогнанной воздушным потоком для возбуждения звуковых колебаний воздушного столба, а потом уже смотреть и слушать какой потенциал тембра выдаёт трость. Трость с классической заточкой рабочей поверхности будет выдавать «классичекий» звук- яркий и плоский, бедный на низкочастотные составляющие и никогда такая трость не выдаст «джазовый» звук, характерный для трости, имеющей джазовую заточку, отличающийся плотностью, объемностью, жирностью и т.д. Т.е. каждая трость исходя из своих физико-технических параметров (материал, длина и профиль заточки, толщина кончика трости) может выдать, при правильной совместимости с мундштуком, 100 % своего ТЕМБРОВОГО потенциала (не более), а при неполной совместимости этот потенциал трости будет меньшим. Роль мундштука, в конечном итоге, сводится к ОБЕСПЕЧЕНИЮ максимального раскрытия потенциала трости и эффективному использованию энергии воздушного потока для звукообразования. Или проще говоря, мундштук, с определенными параметрами внутренних поверхностей, должен иметь такую кривизну фейса, чтобы трость могла выполнить ЭФФЕКТИВНОЕ возбуждение колебаний воздушного столба.
    И в итоге, вполне закономерно, опять вернулись к вопросу совместимости трости и мундштука как двух взаимосвязанных и взаимозависимых элементов физического устройства под названием САКСОФОН."

    На этом ОЧЕРЕДНАЯ ЛЕКЦИЯ " О влиянии параметров тростей на тембр звука саксофона " закончена. Всем спасибо за внимание!!!

    Чисто символически и ради приличия ставлю послелекционный вопрос: Может у кого то возникли вопросы??? Задавайте постараюсь ответить.
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 12.08.2015 в 15:18
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  10. #8
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maksimchik Посмотреть сообщение
    .....

    МЕМБРАННОЕ возбуждение колебаний воздушного столба внутри трубы саксофона происходит при прогибе мембранной зоны трости закрытой на поверхностях окна мундштука (стол, боковые рельсы, кончик мундштука). Практическое подтверждение результата работы мембранной зоны трости на мундштуке можно увидеть, проделав лабораторную работу №1, описанную на странице «Экспериментальная лаборатория»...
    Для тех, кто НЕ СМОГ посмотреть информацию по результатам лабораторной работы №1, размещенной на странице "Экспериментальная лаборатория" ( http://acousticsaxlab.blogspot.com/p/blog-page_19.html ) и НЕ СМОГ понять, что такое мембранная зона трости и механизм её работы, выкладываю эту информацию в этой теме: ( Проделайте эту несложную лабораторную работу и СВОИМИ глазами увидите результат работы трости на мундштуке)

    " Лабораторная работа №1

    На странице "Аудитория" уже изложена информация , необходимая для понимания процессов звукообразования в саксофоне.

    Для подтверждения на практике многих теоретических положений акустики саксофона, которые изложены на странице "Аудитория", предлагаю выполнить несложную лабораторную работу №1.

    Для проведения лабораторной работы необходимо иметь:


    1. саксофон, укомплектованый мундштуком , тростью и лигатурой;
    2. небольшой кусочек пластилина размерами 15 х 10 х 2 мм. ;
    3. тонкая, прочная нить длиной около 20 см.
    4. линейка ( деревянная, металическая, пластмассовая) длиной 10 - 30 см.

    Подготовка к лабораторной работе:

    1. Кусочек пластилина длинной стороной (15 мм.) вертикально прилепить в камере мундштука по центру , отступив от передней кромки 5 мм. Установленная пластилиновая перегородка будет выступать над криволинейной поверхностью боковых рельс мундштука ( фейса).
    2. Соедините два конца нити, зажав их между большим и указательными пальцами одной руки. Можно также связать концы нити узлом. Образовавшеся нитевое кольцо набросьте на поверхность стола мундштука, удерживаемого другой рукой. Натяните нить со стороны расположения клюва мундштука и переместите натянутую нить в направлении кончика мундштука. При этом нить срежет часть пластилиновой перегородки, которая выступает над поверхностью боковых рельс - боковые рельсы и перегорока будут иметь одинаковый уровень.
    Что это именно так , проверьте на просвет между кромкой линейки помещенной на рельсы мундштука и перегородкой - просвета не будет.
    3. Установите трость, закрепите её лигатурой и установите на саксофон.
    4. Поиграйте на саксофоне 3-5 мин. со средней или максимальной подачей воздуха на низком, среднем и высоком звуковых диапазонах.
    5. Снимите мундштук и снимите с него трость. При помощи линейки, передвигаемой по поверхности боковых рельс от начала фейса к кончику мундштука, посмотрите появился ли просвет ( зазор) между кромкой линейки пластилиновой перегородкой.

    Смысл этой лабораторной работы заключается в поиске ответа на вопрос - появится ли зазор между плоскостью боковых рельс мундштука в районе фейса и поверхностью перегородки?

    Когда проделаете лабораторную работу, то убедитесь какие изменения произойдут с пластилиновой перегородкой.
    Попробуйте разобраться в том , почему так произошло и что это подтверждает и постарайтесь проанализировать результаты этой простой лабораторной работы.

    Не забудьте убрать из мундштука пластилиновую перегородку. Почистите остатки пластилина сухой ваткой и помойте мундштук.

    Удачи в проведении лабораторной работы!!!


    17.02.2015

    Анализ результатов лабораторной работы №1

    Те, кто проделал лабораторную работу №1 смогли лично убедиться в том, что пластилиновая перегородка в результате работы трости на мундштуке сдеформирована - виден зазор между плоскостью боковых рельс мундштука на участке кривой фейса и верхней поверхностью пластилиновой перегородки.
    О чём это говорит? А говорит и «показывает» это о том, что трость в процессе звукообразования прогибалась мембранной частью и сдеформировала пластилиновую перегородку. Трость «оставила» свой след на пластилиновой перегородке в результате мембранного прогиба при звукообразовании. Участок с деформацией перегородки и есть участком мембранного воздействия трости с воздушным столбом. Если внимательно посмотреть на оставленный след на пластилиновой перегородке, то можно увидеть форму и величину мембранного прогиба трости.

    В результате этой простой лабораторной работы подтверждено мембранное воздействие трости, закреплённой на мундштуке, на воздушный столб при звукообразовании в саксофоне.
    (См. страницу "Аудитория" , раздел 9. Анализ механизма звукообразования в саксофоне )


    * Для особо любознательных экспериментаторов

    Проведите эксперименты с пластилиновой перегородкой на различных имеющихся у вас тростях (перегородку каждый раз устанавливайте в исходное (начальное) состояние) приблизительно с одинаковой подачей воздушного потока в мундштук. Посмотрите на «след» мембранной зоны каждой трости. (Можно сфотографировать «след» в режиме макросъёмки и сравнить). Устанавливая отличающиеся друг от друга по физическим параметрам трости (различные материалы трости, различная длина, профиль заточки трости и толщина кончика трости), вы убедитесь в том, что разные трости с одинаковой подачей воздушного потока будут звучать по-разному на одном и том же мундштуке (будут иметь различия в тембре и громкости извлекаемого звука). А когда посмотрите на «след» каждой трости на пластилиновой перегородке убедитесь в том, что эти «следы» отличаются друг от друга формой и величиной деформации. Наиболее «громкая» трость оставит «след» с большей деформацией перегородки. Эта трость будет наиболее совместимой с мундштуком и будет иметь наибольший КПД преобразования энергии воздушного потока в звуковую энергию. "

    P.S. Роль трости в звукообразовании в саксофоне определяется закономерностями физических процессов ( закон непрерывности потока, Закон Бернулли, закон сохранения энергиии...). Поэтому, зная особенности протекания этих процессов, можно прогнозировать, рассчитывать, моделировать и практически достигать желаемый результат ВЛИЯНИЯ трости на процессы звукообразования в саксофоне и ГРАМОТНО использовать на практике в поисках совместимости трости и мундштука, и желаемого тембра звука...
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  11. #9
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Надеюсь на то, что те, кто СМОГ прочитать изложенную информацию в этой теме и выполнить практическое подтверждение изложенной информации (лабораторная работа №1) СМОГ понять КАК и ПОЧЕМУ физико–технические параметры тростей влияют на тембр звука саксофона.

    Для проверки усвоения изложенной информации, решил задать очередной ДЕТСКИЙ вопрос наблюдательного и любознательного начинающего саксофониста – КАК и ПОЧЕМУ изменяется громкость и тембр звука саксофона на одной и той же трости в зависимости от изменения параметров воздушного потока ВДУВАЕМОГО в саксофон? (ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО установлено, что при увеличении потока вдуваемого в саксофон воздуха изменяется уровень громкости ( от p до ff) и изменяется тембр звука).
    Кстати, механизм изменения тембра звука саксофона на одной и той же трости, в зависимости от изменения параметров воздушного потока, при котором меняется уровень громкости звука, связан с влиянием УДАРНОЙ и МЕМБРАННОЙ составляющей трости на возбуждение звуковых колебаний воздушного столба внутри трубы саксофона.
    ( Попробуйте ответить хотя бы себе на заданный вопрос, используя изложенную информацию в теме, АНАЛИТИЧЕСКОЕ и ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ……Разомните немного свои мозги – это им будет только на пользу….)

    Буду ОЧЕНЬ рад, если кто-то СМОЖЕТ изложить в теме грамотный и аргументированный ответ на ЭТОТ очередной ДЕТСКИЙ вопрос.

    P.S. Учитывая опыт «ОБЩЕНИЯ» с НЕМНОГОСЛОВНЫМИ саксофонистами этого форума, думаю, что вряд ли кто-то напишет ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ в этой теме.

    Вспомнился анекдот- вопрос: Что общего между собакой и студентом? И родился собственный анекдот-вопрос: Что общего между собакой и саксофонистом? ОТВЕТ: У обоих глаза УМНЫЕ, УМНЫЕ а на заданный «детский» вопрос по акустике саксофона ответить не могут.
    ( Ну с собакой то всё понятно и может быть после прочитанной лекции она и смогла бы ответить на заданный вопрос, но говорить не умеет. А вот почему саксофонист не может ответить на заданный детский вопрос??? На этот вопрос отвечать необязательно.)
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  12. #10
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    05.12.2010
    Сообщения
    49
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 5
    в 4 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    ни одного ответа на заданный вопрос и никакой УМНОЙ информации о влиянии параметров заточки тростей на тембр звука.
    Потому что с тобой просто никто не хочет общаться в виду твоей манеры... И ни там и ни тут...
    До чего ты скатился... До своего собственного блога, который никто (практически )не посещяет... А ведь столько можно было бы обсудить, посчитать, экспериментировать. Но ты сам этого не хочешь, а сразу метишь в анналы аккустики. Ты что...весь мир жеж ошибался...Почему же Сергей не на первом месте, почему его никто не слышит? А ответ ты сам знаешь и даже двойной бан тебе ни о чем не сказал и ничего не изменило. И ты даже не попытался ничего изменить. И на третьем форуме гнешь свою петрушку типа:
    Но то что они до такой степени ГЛУХОНЕМЫЕ не мог предположить!!
    И с такой манерой останешься только со своим блогом без посещений... Удачи.

  13. Эти 2 пользователей поблагодарили VosSax за это сообщение:

    androidsax (02.12.2015),guseff (22.11.2016)

  14. #11
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Результаты наблюдения за темой и и ситуацией с акустикой саксофона на саксфорумах.

    На самом деле что этот форум, что саксфорум, что саксвебфорум посещают одни и те же саксофонисты, с одним и тем же мягко говоря не высоким интеллектуальным уровнем (ниже среднего), и таким же низким уровнем знаний акустики.
    Поэтому я очень сильно сомневаюсь, что изложенное мною в этой теме вызвало у кого-то шевеление мозговых извилин и появление умных мыслей. Но есть один положительный момент – на форумах русскоязычных саксофонистов пропали безграмотные разговоры, связанные с акустикой саксофона. А большинство поднимаемых вопросов на саксофрумах связано напрямую или косвенно с акустикой саксофона.
    Посещая длительное время форумы русскоязычных саксофонистов и наблюдая за уровнем их умственного развития, у меня перед глазами очень часто появлялась картина из анекдота о психах из дурдома, ползающих по дну бассейна без воды. Причём в каждом бассейне ( саксфорум, саксвебфорум) есть свои заслуженные «тренеры» и «инструкторы» по обучению « плаванью» в бассейне без воды. Я неоднократно предлагал налить воду в бассейн и потом уже учиться плавать. ( Это я о знаниях акустики саксофона). Но «очень умные» тренеры и инструкторы доходчиво обьяснили мне, что я ошибся дурдомом т.е форумом и то что они настоящие «ПРОФФИ», которые добиваются отличных результатов по обучению «плаванью» и без воды.
    Новые посетители бассейнов ( саксфорумов) очень внимательно слушают «авторитетных» тренеров и инструкторов и в итоге добиваются «отличных» результатов по «плаванью» в бассейне без воды. А послушав «разговоры» этих тренеров и инструкторов становится понятно какой у них уровень интеллектуального развития и уровень знаний акустики.
    Вспомнился почему то анекдот о дятле: Дятел, на лету с большой скоростью врезался в дерево. От сильного удара отключился и упал на землю. Очнулся, почесал шишку на голове, посмотрел на дерево и сказал – « Да уж , а были бы мозги было бы сотрясение».
    Анализируя сообщения многих безграмотных завсегдатаев, некоторых мУдераторов, и некоторых админиСРАторов саксфорумов, частенько вспоминаю этот анекдот.
    Как результат низкого интеллектуального уровня и незнание акустики саксофона, среди русскоязычных саксофонистов отсутствуют настоящие мастера с мировым именем развивающими саксофоностроение, разрабатывающими новые трости и мундштуки. (а копирование фирменных мундштуков или тростей это просто ПОДДЕЛКА и никаких знаний акустики не требует….)
    Вполне очевидно, что безграмотные люди, не обладающие необходимыми знаниями не смогут не только ни усовершенствовать существующее, ни создать ничего нового, но и элементарно не смогут правильно подобрать трость к мундштуку. Я уже не говорю о грамотном техническом обеспечении совместимости трости и мундштука.
    Много лет назад, когда я только начал поднимать на саксфорумах в своих темах вопросы, связанные с акустикой саксофона, я сказал, что время расставит всё на свои места и покажет кто есть кто. Так вот время очень убедительно расставило всё на свои места и теперь понятно кто есть кто по уровню умственного развития и знаний акустики саксофона.
    Признаюсь честно, что испытываю моральное удовлетворение от того, что многое изложенное в моих темах об акустике саксофона основывается на знаниях о физических процессах и позволяет получать практические результаты. Как говорится «физика она и в Африке физика», только не для русскоязычных саксофонистов……
    Помню какой всплеск идиотских приколов и дебильных шуточек вызвало первое упоминание мною в своей теме закона Бернулли…… Примеров демонстрации тупости, дебилизма и морального уродства в моих темах многими завсегдатаями, проФФэсорами, мУдераторами и админиСРАторами русскоязычных форумов великое множество и УВЫ ни одного примера демонстрации высокого уровня интеллекта и знаний акустики саксофона.
    Как правило, в своих темах я задаю вопросы с одной целью - « включения» мозговых извилин участниками темы. Но увы, ни у кого мозги не включались ( до сих пор так и не понял почему так происходит- толи нет мозговых извилин, толи не работает включатель….) и никто так и не смог дать ответы на простые детские вопросы связанные с акустикой – эта тема очередное доказательство.
    На примере русскоязычных саксфорумов в очередной раз убедился в народной мудрости : «Дураку ума не вставишь» и « Бестолку толковать бестолковому. (О.Хайям)». И как производная этих высказываний – русскоязычному саксофонисту не вставишь ум, поэтому бестолку толковать акустику саксофона. Это мой ответ на заданные вопросы в теме.
    В справедливости своих выводов окончательно убедился после сравнения (анализа) уровня интеллекта и знаний акустики саксофона участников сакcфорума, саксвебфорума и SOTW. Кстати можете сами сравнить и сделать свои выводы.

    P.S. Ум – это способность к накоплению знаний, их анализу и применению в практической деятельности. Уровень интеллекта – это количество и качество накопленных знаний и способность использования этих знаний.
    «Умный человек, излагая свои мысли, демонстрирует свой ум, а дурак демонстрирует отсутствие ума». ( народная мудрость)
    Умственные способности и музыкальные способности – это две очень БОЛЬШИЕ разницы.
    Есть много примеров наличия музыкальных способностей у музыкантов и низкого уровня умственного развития.

    Организм человека очень мудро устроен – если какой то орган или функция не используется в жизнедеятельности, то этот орган или функция постепенно атрофируется. (атрофия мышц, атрофия мозговых извилин, умственная деградация…)

    Поэтому, господа саксофонисты – включайте иногда мозг, хотя бы разгадывайте кроссворды ( книги об акустике читать УЖЕ не предлагаю…) и поменьше БУХАЙТЕ. ( алкоголь убивает ваш мозг…)

    Больше в этой теме мне добавить нечего.
    Вряд ли кто-нибудь напишет в этой теме что нибудь УМНОЕ по теме.
    Ведь для того что бы написать что-то умное нужно иметь знания ПО ТЕМЕ , УМ и умение аргументировано писать ( излагать) свои МЫСЛИ.

    Умные люди на правду не обижаются и надеюсь, поймут изложенное в этой теме и постараются восполнить пробелы знаний по акустике саксофона для грамотного применения в практической деятельности.

    И в завершение темы - : уважаю умных и грамотных людей а безграмотных и глупых НЕ УВАЖАЮ .

    А ещё НЕ УВАЖАЮ подлых, низких и трусливых людей.
    Вот теперь лекция закончена . ВСЕ СВОБОДНЫ. ЗАЧЁТОВ И ЭКЗАМЕНОВ не будет.
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 02.12.2015 в 16:07

  15. #12
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    05.12.2010
    Сообщения
    49
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 5
    в 4 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    и таким же низким уровнем знаний акустики.
    Кстати у Игоря Михайлова знаний на голову выше твоих. По крайней мере с ним проще общаться...
    интеллектуальным уровнем (ниже среднего)
    А у тебя айкью зашкаливает? Что-то мне смутно вериться... такому агресивному, выпыльчивому, да и просто примитивному общению соответстуют приматы. Так ты утверждаешь про свой высокий уровень интеллекта, ты даже с собеседником не можешь нормально общаться, что уж об обществе говорить...
    Я неоднократно предлагал налить воду в бассейн и потом уже учиться плавать.
    О наш великий учитель Цинь, как же мы без тебя раньше жили то) Появился тут и там и начал гнуть свои теории неподтвержденные обществом?
    И ты еще пытаешься оскорбить людей которые действительно достигли многого в преподавательской и технической сфере саксофона. Дела которых действительно подтверждены Российским обществом саксофонистов исполнителей.
    Да уж , а были бы мозги было бы сотрясение»
    Действительно, было бы так у тебя, как в твоем анекдоте, ты бы уже давно воспринял слова общества, вместо того чтобы гнуть и пилить свой сук, на котором сидишь.
    среди русскоязычных саксофонистов отсутствуют настоящие мастера с мировым именем развивающими саксофоностроение
    Вполне очевидно, что безграмотные люди, не обладающие необходимыми знаниями не смогут не только ни усовершенствовать существующее, ни создать ничего нового, но и элементарно
    Ахаха, не смешите мои подковы, знаток вы наш. Многие производители инструментов и мундштуков (да и тростей) изначально доходили до всего экспериментально. Потому как раньше не было заумных инженеров, которые толдычили о совместимости. Приводишь ссылки на совместимость Тантр и прочего, а о истории возникновения всего этого прочитать даже не удосужился...
    ак правило, в своих темах я задаю вопросы с одной целью - « включения» мозговых извилин участниками темы.
    Вот это твоя глубочайшая ошибка общения. Ты этими словами изначално отторг от себя сообщество... ты наверно даже не видишь этого, из чего логически следует только одно...И видят это все...
    На примере русскоязычных саксфорумов в очередной раз убедился в народной мудрости : «Дураку ума не вставишь» и « Бестолку толковать бестолковому. (О.Хайям)». И как производная этих высказываний – русскоязычному саксофонисту не вставишь ум, поэтому бестолку толковать акустику саксофона. Это мой ответ на заданные вопросы в теме.
    В этом я согласен
    Особенно:
    Бестолку толковать бестолковому.
    Только относительно тебя. Тебе 100500 раз говорят, что тема интересная и нужная. И даже сделали несколько снисхождений для попытки нормальн общаться. Даже раздел тебе выделили. Но ты видать просто не хочешь, а просто троллишь сообщество, либо на общение не хватает интеллекта.
    И в завершение темы - : уважаю умных и грамотных людей а безграмотных и глупых НЕ УВАЖАЮ
    Я лично не уважаю неадекватных, которые делают зло целенаправленно. На неадекватных в силу природы не обижаюсь - это скорей всего болезнь, нежели что-то другое... А в безграмотных ничего страшного нет, не все же в институтах на инженеров учатся, есть и ассенизаторы, слесари, да и просто преподы с училищща, которые может больше полезны обществу, чем умные и заумные "писаки".

  16. #13
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    В связи с последними событиями на этом форуме и неадекватного поведения модераторов в отношении меня и моих тем, обратился к администрации этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО форума с просьбой об УДАЛЕНИИ МОИХ ТЕМ. ПРИЧИНЫ - ОШИБКА форумом и НЕУВАЖЕНИЕ ПОДЛЫХ ,ТРУСЛИВЫХ и БЕЗГРАМОТНЫХ людей.

    С ОГРОМНЫМ удовольствием сам бы удалил свои темы, но технически не имею такой возможности.

    К участникам форума БОЛЬШЕ никаких ВОПРОСВ НЕТ.

    Спасибо за внимание.
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 04.12.2015 в 13:56
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  17. #14
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    05.12.2010
    Сообщения
    49
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 5
    в 4 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    НЕУВАЖЕНИЕ ПОДЛЫХ ,ТРУСЛИВЫХ и БЕЗГРАМОТНЫХ людей.
    А нука обоснуй каждое из этих слов. Если человек не понимает в физике- то он сразу безграмотен? То же самое можно сказать по отношению к тебе, раз ты не разбираешся в музыке или допустим в гармонической импровизации, но так говорить - бред. Каждый человек грамотен в своей области.
    неадекватного поведения модераторов
    Я чот не понял, где? В чем? Значит тебе можно гадить на людей, а нам нет на тебя?
    но технически не имею такой возможности.
    Вот это и хорошо, не получиться у тебя старых приемов с удалением.
    А модераторов прошу не удалять его темы.
    Вообще Сергей, я бы тебе предложил начать, как говориться с нуля, НО у тебя это вряд ли получиться (ты сам не хочешь этого), ты себя не пересилишь. А тема действительно интересная (теоретика) и ты знаешь прекрасно, что некоторым людям она очень интересна.

  18. #15
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Я имею ввиду удаление моих тем об основах звукообразования и рефейсе мундштука под трость. Подлостью и трусостью я называю поведение Одного из модераторов, который мне напоминал о соблюдении правил и угрожал даже забанить и сразу же на другом форуме оскорбляет меня, хотя я его не оскорблял. Я думаю ты понял о ком я говорю....
    После предложения ему изложить свое видение процессов звукообразования в саксофоне- он трусливо вообще удаляет тему без всяких сообщений. Вот таких людей я не уважаю. И меет ли смысл находиться на на таком форуме и выкладывать свои материалы если их удаляют? Я лучше буду выкладывать все материалы на своём блоге. Пусть я пообщаюсь лучше с одним умным человеком, которого действительно интересует акустика саксофона, чем отбиваться от дерьма ОЧЕНЬ МНОГИХ безграмотных и не очень умных, которых акустика вообще не интересует.
    По поводу интереса к моим темам- судя по " участию" в этих темах - акустика саксофона ВООБЩЕ саксофонистов не интересует. Поэтому и попросил удалить темы.
    По поводу якобы оскорблений с моей стороны- я говорил что не уважаю безграмотных , тупых , дураков, подлых, трусливых- а ты уважаешь?
    Кого этими словами я оскорбил? А если человек своим сообщением демонстрирует свою безграмотносить- то аргументировано указав эту безграмотность это тоже оскорбление. А теперь посмотри свою тему-сральню на саксфоруме ( я думаю ты понимаешь о чем я) и скажи- содержатся ли в ней оскорбления в мой адрес??? Кстати за оскорбление в Российском законодательстве предесмотрена уголовная ответственность.....( ст.130 УК РФ)
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 04.12.2015 в 22:50
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  19. #16
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    05.12.2010
    Сообщения
    49
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 5
    в 4 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Кстати за оскорбление в Российском законодательстве предесмотрена уголовная ответственность.....( ст.130 УК РФ)
    Странный ты человек, говоришь про какие то статьи, а сам 100500 раз под нее попадаешь. Если ты писал умно, я имею в виду адекватно - той темы бы не было.
    Кого этими словами я оскорбил?
    Похоже у тебя нарпочь отсутствует логика, вроде бы в аккустике, такой сложной науке разбираешься, а простых истин, как ты говоришь детских вопросов за пятый класс, не можешь понять и не видишь.
    а ты уважаешь?
    Нет конечно, но чем ты лучше их, так же эти характеристики можно и к тебе отнести, если ты не понимаешь негатив и агрессию со стороны твоего общения - тогда у тебя ничего не выйдет, надо уметь говорить с людьми, но если в тебе этого нет, тогда ничего не получиться... Надо уметь доказывать и не давить на оппонентов.

  20. #17
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Мои темы на этом форуме это результат изучения акустики ,в том числе акустики саксофона, результаты собственных экспериментов и исследований, а также результаты исследаваний многих фирм, занимающихся изучением и исследованиями акустики- есть даже институты ,университеты, академии, которые занимаются акустикой. Есть мастера, которые грамотно используют знания акустики в своей деятельности, создавая саксофоны , мундштуки , трости...
    В этих темах изложены теоретическая информация и несложные эксперименты, позволяющие проверить многие теоретические положения и лично убедиться в их достоверности.Кроме того, изложенная информация позволяет совсем по другому смотреть на саксофон, на роль и участие его элементов в процессах звукообразования. Я понимаю, что акустика саксофона как оказалось ВООБЩЕ не интересует саксофонистов- в итоге они не обладают даже элементарными знаниями акустики. Но когда безграмотный но "авторитетный" саксофонист с "УМНЫМ" видом начинает излагать свой безграмотный акустический бред у меня возникает желание донести до саксофонистов настоящие, общепринятые в мировой практике знания акустики. Конечно я указываю в чем состоит безграмотный акустический бред ( в конкретном случае бред Хаймовича и Михайлова относительно "хаотичного спектра колебаний трости" . Есть еще много примеров безграмотного акустического бреда очень многих завсегдетаев, модераторов и администраторов саксфорумов- просто приводить примеры не имеет никакого смысла. Хотел даже создать тему Акустические ВЫперлы саксфорумов но передумал- все равно никто не поймет юмора о безграмотности). Но меня очень сильно удивляет реакция саксофонистов, которые набрасываются с нецензурными оскорблениями на меня за то, что я аргументировано с предоставлением доказательств, БРЕД назвал бредом а безграмотность назвал безграмотностью.Даже если саксофонист научился играть на саксофоне и даже пишет УМНУЮ книгу о саксофоне, но при этом безграмотен и непонимает и не знает как РАБОТАЕТ саксофон- то для меня это безграмотный саксофонист.
    Какой смысл доказывать таким людям, что Хаймович и Михайлов безграмотны и не имеют даже елементарных акустических знаний?
    Я лично убедился что это бессмысленно.
    В сязи с этим я прекращаю излагать свои материалы на этом форуме.

    Для тех, кого действительно интересует акустика саксофона, приглашаю для общения в свой блог.
    В блоге собрана теоретическая база необходимых знаний, результаты эскспериментов и результаты практического применения теретических положений акустики саксофона.
    Не вижу никакого смысла пребывания на этом замечательном форуме с очень удивительной глухонемой администрацией.

    Саксофоистам успехов в музыцировании а администрации в администрировании.......
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 05.12.2015 в 14:09
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  21. #18
    Всегда на ВКМ Аватар для Ян57
    Регистрация
    06.08.2011
    Сообщения
    19
    Спасибо
    164
    Поблагодарили: 24
    в 2 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    "Какая разница,какого цвета кошка?Лишь бы она ловила мышей."Нахрена мне изучать срезы тростей,целую науку под названием"Акустика саксофона"?!Это дело мастеров по ремонту,а нам надо играть.

  22. Эти пользователи поблагодарили Ян57 за это сообщение:

    valera (09.02.2016)

  23. #19
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    20.12.2008
    Сообщения
    111
    Спасибо
    167
    Поблагодарили: 17
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ян57 Посмотреть сообщение
    "Какая разница,какого цвета кошка?Лишь бы она ловила мышей."Нахрена мне изучать срезы тростей,целую науку под названием"Акустика саксофона"?!Это дело мастеров по ремонту,а нам надо играть.
    Цитата Сообщение от maksimchik Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы увидеть разницу геометрических параметров заточки тростей нужно иметь ЗРЕНИЕ....Для того, чтобы услышать разницу в тембре звука разных тростей с различными параметрами заточки нужно иметь СЛУХ.....Для того, что бы понять КАК и ПОЧЕМУ различия параметров заточки тростей влияет на тембр звука саксофона нужно иметь ЗНАНИЯ о процессах звукообразования в саксофоне ( знания акустики саксофона) Без этих знаний НЕВОЗМОЖНО дать ответ на эти вопросы..... Без понимания роли трости в процессе звукообразования в саксофоне , без понимания закономерностей ее поведения под воздействием воздушного потока и взаимодействия с воздушным столбом, в этой теме вряд ли появится УМНЫЙ ответ.....
    Минимальный уровень знаний , достаточный для понимания процессов, происходящих в саксофоне при звукообразовании, изложен вот на этой странице http://acousticsaxlab.blogspot.com/p/blog-page.html Здесь популярно изложена информация об основах акустики саксофона...
    Попытайтесь ее прочесть и понять... Может после ее прочтения вам станет понятно какую роль играет трость в процессах звукообразования в саксофоне. Надеюсь изложенная информация поможет вам в поисках ответа на заданный вопрос.....
    QUOTE=maksimchik;1648077]Да уж , МДЯ.....

    Наблюдая за форумами русскоязычных саксофонистов, могу констатировать отсутствие грамотного и аргументированного ответа. Объясняется это ПОЛНЫМ незнанием основ акустики саксофона.
    Для меня УЖЕ не удивительно отсутствие знаний акустики саксофона у саксофонистов, а удивительно НЕЖЕЛАНИЕ и УДИВИТЕЛЬНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ изучения даже основ акустики. Да и судя по реакции посетителей этого форума НИКТО не смог ни прокомментировать изложенную мной информацию, ни опровергнуть, ни дополнить.[/QUOTE]

    Для того, чтобы что-то прочитать необходимо иметь зрение, досконально изучить АЗБУКУ и в совершенстве владеть букварем.
    Для того, чтобы что-то понять после прочтения нужно иметь способность к пониманию прочитанного.
    Для понимания физических процессов необходимо иметь хотя бы минимальный ( уровня средней школы) запас знаний по физике.
    Для понимания акустики саксофона ( раздел музыкальной акустики, изучающий образование и излучение звука саксофоном) необходимо информацию об акустике саксофона, используя мозговые извилины, превратить в ЗНАНИЯ и использовать их на ПРАКТИКЕ.

    Спасибо Вам за Ваше сообщение в теме. В своем коротком сообщении Вы ОЧЕНЬ убедительно продемонстрировали уровень Вашего умственного развития, уровень образованности (грамотности) и уровень культурности и воспитания. ( Комментировать дальше просто не буду....)

    P.S.Раньше думал что есть УМНЫЕ и ГРАМОТНЫЕ саксофонисты, имеющие знания по акустике саксофона и надеялся пообщаться хотя бы с одним таким саксофнистом, обменяться с ним мыслями , идеями......

    После прочтения таких сообщений все больше убеждаюсь, что таких саксофонистов НЕТ.

    Ян, не тратьте свое драгоценное время на изучение акустики саксофона- потратьте его лучше на ДУДЕНИЕ длинных нот. Для дудения все равно какие параметры имеет трость, мундштук.......
    Последний раз редактировалось Сергей Картинин, 14.02.2016 в 12:19
    Блог по изучению и практическому применению акустики саксофона http://acousticsaxlab.blogspot.com/

  24. #20
    Всегда на ВКМ Аватар для Ян57
    Регистрация
    06.08.2011
    Сообщения
    19
    Спасибо
    164
    Поблагодарили: 24
    в 2 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    По -моему,Вас уже предупреждали быть повежливее ,и на Вам судить об умственных способностях других.Судя по той настойчивости,с которой Вы навязываете тему,у Вас есть образование в области физики(акустики).Выложите свои записи и покажите на практике нам -неучам,что Вы хотите нам впарить. Я прекрасно вожу автомобиль,но мне,как водителю ,совсем необязательно знать,какие физические и химические процессы происходят в нём.Будьте попроще и не фыркайте на людей.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация Темы

Пользователи, просматривающие эту тему

Всего в настояшее время 1 пользователей просматривающих эту тему (0 пользователей и 1 гостей)

Метки для этой темы

Ваши права в разделе

  • Вы не можете Создавать новые темы
  • Вы не можете Опубликовать ответы
  • Вы не можете Опубликовать вложения
  • Вы не можете Редактировать ваши сообщения
  •