Отличить студийную запись от…простой.

[Sirios]

Собственно из-за этого и зашёл спор. Один музыкант прислал другому файлы и тот подумал что запись была чуть ли не студийная. Не знаю ,знаком ли он с работой звукорежиссёра,его мнение меня несколько удивило,но об этом расскажу после оценки подробно.Мои скромные знания о некоторых параметрах записи и её способах лишь привели к непониманию со стороны моего товарища и непонятным разногласиям.Убеждать было бесполезно.Маленькую,скромную статью http://www.lexamusic.com/sound/sound4.htm восприняли как пособие для «чайников».Так она и есть для нас , таких любителей) Ибо не имея знаний,опыта,достойной аппаратуры,понимаете что можно записать дома) Собственно вернёмся к вопросу,манера и характер в данный момент не обсуждается ( каждому дорого что он сотворил своим творчеством,да и на вкус и цвет как говорится,над исполнением работает исполнитель).А нас интересует оценка так сказать…технического параметра трэка,друзья,пожалуйста!Для тех кто занимается записью в студии будет понятно многое. Свойства файла и параметры не были изменены! Всем спасибо.Поехали…

[magnusstudio]

как бэ, студии бывают разные, уровень тоже. Можно и дома записать не хуже при понимании процесса и соответственном оборудовании.
п.с. запись не слушал, нет возможности. Просто слышал примеры и студий и домашней записи.

[RockMeister]

Как отличить студию от... нестудии?

[gorevalex]

Нуууу.....от студийной записи далековато......

[Sirios]

Как отличить студию от... нестудии?

Именно,RockMeister! Надо же людям объяснить....

Нуууу.....от студийной записи далековато......

Уважаемый gorevalex! Это понятно! Больше доводов именно техн характера.Просто мне тяжело объяснить людям.Запись то я делал и понимаю все минусы,но сейчас оценка тех кто не делал её,а понимает и видит качество.А уж потом после вас и Rock Meister скажу на что это писалось...

[RockMeister]

Sirios, Вы меня не совсем верно поняли. Мой вопрос был скорее риторическим; хотя можно и порассуждать.

У одного коллеги есть автоподпись:

Если хорошо записано - какая разница, на чём писали?
А если плохо записано - какая разница, на чём писали?

Что значит - студийная, не студийная запись? Что такое студия? Помещение с набором железяк? Я слышал кучу прмеров и сам знаю два случая - человеку по всем правилам оборудовали студию на сотни тысяч долларов, а у другого больше миллиона. А не звучит. Почему?..

Sirios, спросите лучше - записано специалистом или нет? Мой ответ - нет.

[magnusstudio]

Вовчик прав на все 100!!!
Послушал, говно звучит. И вовсе не важно где это писали, на студии, дома или в кабаке.
Бывает так что клиент имеет своё представление и о вокале и об звукоизвлечении и о обработке. И вот сидит такой самовлюбленный индивидуум и звукачу на ухо командует, что дескать динамику не трожь, а то убъёшь компрессором, а вот тут высокие убери, а то не естественно, и реверку побольше...дай объёма. АГА. во во во , класно, хватит... а может дилейчика еще, ага вот так, чтоб красиво...
ну и т.д. В итоге звукореж. рад стараться, лиш бы быстрее такого кренделя сдыхаться... Я не к тому материалу-что выложен, а как написал выше Рокмейстер, риторически. Человек пришел на студию, оплатил время, рассказал своё видение, получил что хотел, звукач выполнил(хоть и не в кайф, но желание клиента...)оба разошлись довольные...
Хотя для студии такой продукт скорее антиреклама.

[RockMeister]

Я не к тому материалу-что выложен

А я позволю себе коснуьбся именно того материала
1. Вокал писан на готовый минус; возможно, мр3; возможно, скачанный из интернета.
2. Вокалист неподготовлен - дикция отсутствует, половину текста глотает.
3. Писалось на ручной микрофон.
4. На вокале много низких, несвойственных для вокала. Так любят делать те, кто поёт в кабаке, накручивает себя любимого. Низа вокала маскируют низа минуса, и человек жалуется на колонки/усилок/микшер, что мало низов.
5. Пространство вокала не совпадает с пространством инструментов минуса.
6. Компрессия вокала отсутствует как класс - слоги, слова и целые фразы то пропадают, то взрываются.
7. Не почищены нежелательные звуки.
8. Вокал не сидит в миксе. Он и не будет сидеть по причинам пп. 1,4,5,6.

Это всё догадки, конечно...

[Sirios]

Sirios, Вы меня не совсем верно поняли. Мой вопрос был скорее риторическим; хотя можно и порассуждать.

У одного коллеги есть автоподпись:


Что значит - студийная, не студийная запись? Что такое студия? Помещение с набором железяк? Я слышал кучу прмеров и сам знаю два случая - человеку по всем правилам оборудовали студию на сотни тысяч долларов, а у другого больше миллиона. А не звучит. Почему?..

Sirios, спросите лучше - записано специалистом или нет? Мой ответ - нет.

Молодца, Rock Meister.Согласен с автоподписью,просто тему поднял с целью объяснить человеку что певец и звукорежиссёр-это в моём случае ооочень уж разные люди!!!И я как человек тооолько лишь интересующийся данным делом (записью звука) , читающий статьи, советы выслушивающий профи, так и сказал людям о качестве записи.Не опрадываю свою несостоятельность , но в процессе настройки аппаратуры в кафе-клубе участвовал другой человек и сделал своё дело не очень,чему ясные подтверждения я услышал! Это 1й процесс.Далее-и что же зависило от меня , если в кармане я имел скромный диктофон с линейным входом?...-А записал то что есть с микшера.Минусы этой штучки ясны ребёнку даже.Уж заявленные 16 бит вряд ли были.Вот что и получилось в результате.Исполнителю было бесполезно говорить о манере, то есть манере держать микрофон,все ошибки вы озвучили по полной!5ку за расследование!

[Sirios]

Вовчик прав на все 100!!!
Послушал, говно звучит. И вовсе не важно где это писали, на студии, дома или в кабаке.
Бывает так что клиент имеет своё представление и о вокале и об звукоизвлечении и о обработке. И вот сидит такой самовлюбленный индивидуум и звукачу на ухо командует, что дескать динамику не трожь, а то убъёшь компрессором, а вот тут высокие убери, а то не естественно, и реверку побольше...дай объёма. АГА. во во во , класно, хватит... а может дилейчика еще, ага вот так, чтоб красиво...
ну и т.д. В итоге звукореж. рад стараться, лиш бы быстрее такого кренделя сдыхаться... Я не к тому материалу-что выложен, а как написал выше Рокмейстер, риторически. Человек пришел на студию, оплатил время, рассказал своё видение, получил что хотел, звукач выполнил(хоть и не в кайф, но желание клиента...)оба разошлись довольные...
Хотя для студии такой продукт скорее антиреклама.

Увы,увы,уважаемый magnusstudio !Так и есть что вы сказали.Даже и не обиделся,приведённое вами почти можно сказать о моём случае.Если певец не понимает технических моментов , да ещё и ругается с теми кто хоть простые истины толкует , то...Мне зачем нервы тратить,советовать(.Пусть живут своим умом.Если приобретаю знания из советов здесь,то -для себя скорее...Пусть даже теорию, появится необходимость,аппаратура-буду в практике пробовать,мне это интересно,нравится,и будут петь другие люди."Оба разошлись довольные"..мда.Одному не дали сделать своё дело хорошо и он рад что отделался,блин.Другому нравится не то что положено,а то что он хотел,он этим доволен.Именно что писано то я и хотел услышать.Сравнил со своими претензиями.Их заявил может 3-4 , а вы больше.Спасибо.

[Sirios]

А я позволю себе коснуьбся именно того материала
1. Вокал писан на готовый минус; возможно, мр3; возможно, скачанный из интернета.
2. Вокалист неподготовлен - дикция отсутствует, половину текста глотает.
3. Писалось на ручной микрофон.
4. На вокале много низких, несвойственных для вокала. Так любят делать те, кто поёт в кабаке, накручивает себя любимого. Низа вокала маскируют низа минуса, и человек жалуется на колонки/усилок/микшер, что мало низов.
5. Пространство вокала не совпадает с пространством инструментов минуса.
6. Компрессия вокала отсутствует как класс - слоги, слова и целые фразы то пропадают, то взрываются.
7. Не почищены нежелательные звуки.
8. Вокал не сидит в миксе. Он и не будет сидеть по причинам пп. 1,4,5,6.

Это всё догадки, конечно...

А теперь уже ответ,снова 5 баллов! Это-не догадки , а один в один описание ситуации.Итак-творческий вечер в кафе-клубе.За микшером человек как то не очень он дружит с этим,извините,я этим не занимался, но явно слышно то что не так должно быть.
1.Вокал спет на минус, и кажется из сети взят.Формат мне неизвестен,но скорее всего это мп3.
2.Уж простите,в этой вещи так и спел,или от волнения(20 лет не был на сцене) или от того что не "отшлифовал" тему,взял новое для себя.(ниже приведу ещё 2 отрезка,оцените как там спето,не откажите).
3.SM58.Ручной это как я понял...Да,в руках держится).Сам микрофон неплох то...
4.Конечно,у него большая практика была петь в этих заведениях.Хотя -кабацкие песни , манеру и публику человек не воспринимал,просто,извините, работа.Видно что человек не поёт "Мурку" и всё такое, а занимается темами серьёзными,Бэнсоном немногие занимаются,просто говорят что он недоступен для них.Про низы микр говорил что они мешают музыке...Нет,это отлично.Ну так и так..
5.То есть микрофон не настроен должным образом?Тому кто там этим занимался было не очень интересно настраивать,наверное от этого.А что не хватает по вашему мнению в настройках?
6.Компрессор-отсутствовал!(.
7.Здесь вы опять же о компрессии или что ещё мешало?Тут не понял.Да и как чистить если запись немногоканальнаяя была,подскажите,не совсем понимаю.
8.Понятно по выше указанному.
Благодарю !

[Sirios]

Что в этом моменте вокалисту поправить? Кроме отстутствия компрессии и умения держать микрофон.Хотя предполагаю ваш ответ,и всё же.

[Sirios]

Sirios, Вы меня не совсем верно поняли. Мой вопрос был скорее риторическим; хотя можно и порассуждать.

У одного коллеги есть автоподпись:


Что значит - студийная, не студийная запись? Что такое студия? Помещение с набором железяк? Я слышал кучу прмеров и сам знаю два случая - человеку по всем правилам оборудовали студию на сотни тысяч долларов, а у другого больше миллиона. А не звучит. Почему?..

Sirios, спросите лучше - записано специалистом или нет? Мой ответ - нет.

"Что значит - студийная, не студийная запись?"-имел ввиду,студийная значит сделана на хорошем оборудовании и-Правильно!
Конечно -не специалистом)Ими не раждаются)А почему не звучит мне нелегко ответить односложно...Есть 2 человека-на одинаковом уровне знают своё дело и вот-один делает хорошо,а у другого так не выходит.Это очень отдалённый пример.То что оборудовали человеку студию-это хорошо.А возникает много вопросов-должным ли образом оборудовали,тот кто это делал,понимает ли сам процесс создания студии и что для неё необходимо.Тот кто в ней стал работать,помимо вопросов выше есть и момент вкуса,слуха,таланта даже , если позволите! Ещё побродив по просторам инета понял что и не за бешенные деньги можно бюджетное приобрести нечто полезное...Есть люди не зная многого , интуитивно делают правильно.А ваше мнение интересно узнать?Почему у них так вышло?

[RockMeister]

Sirios, а Вашей вины здесь нет.

p.S.: это ответ на сообщение №11.

А ваше мнение интересно узнать?Почему у них так вышло?

У кого? У тех, кто купил всё, кроме умения? Или у тех, кто пишет, на чём есть, но умеет?

[Sirios]

Sirios, а Вашей вины здесь нет.

p.S.: это ответ на сообщение №11.


У кого? У тех, кто купил всё, кроме умения? Или у тех, кто пишет, на чём есть, но умеет?

Вины и нет вроде....Товарищ как то отозвался недобро о звуковиках,мол не понимают что делают(это те кто ему встречался,случай частный!!!)
"У кого? У тех, кто купил всё, кроме умения? Или у тех, кто пишет, на чём есть, но умеет?"-Я о тех кто накупил дорого без понимания процесса,законов,опыта,таланта,слуха...
2." кто пишет, на чём есть, но умеет".Это замечательные люди! Они знают своё дело и могут делать хорошо на простой аппаратуре даже.Они понимают что неплохой аппарат можно купить и дешевле чем все ищут,знают что сделать грамотно и как сделать.Но если будем философию разводить то скажу так-дать им в руки самый плохой аппарат и они тоже ничего доброго не сотворят, если запись сделана на диктофон ...А что по поводу Маскарада посоветуете?

[Sirios]

У кого? У тех, кто купил всё, кроме умения? Или у тех, кто пишет, на чём есть, но умеет?[/QUOTE]
Видимо речь была о первых....Понятно.

[Sirios]

Обсуждения наши с товарищем зашли в тупик) Да, жаль если музыкант о законах звукозаписи слышать не желает (.Даже своей "детской" речью не смог убедить что аппаратура дабы записать максимально похожее на то что слышим в жизни,то есть человеческий голос передать точно,должна быть настроена должным образом.Как нельзя играть на расстроеной гитаре или фортепьяно...Если люди считают компрессию убийцей передачи оттенков в пении..О чём дальше говорить...Может 20 лет назад они компрессор не использовали просто...

[magnusstudio]

использовали. вот только посвященных в искуство звукозаписи были единицы. Другие просто не знали как это делалось, не имели понятия о самом процессе. Даже обыкновенную акустику для коллектива достать было проблематично, не говоря о студийных железяках. С появалением интернета много информации стало общедоступной как и всяких умных девайсов. Вот только не каждому дано использовать их во благо... вот и сторонятся, дескать это от лукавого...чур меня, я и так пи..тый спец-певец...

оттенки голоса можно записать и без компрессора, акапельно.
Но как их сохранить если они нивелируются фонограммой? Тут и поможет компрессор. Ведь оттенки спетые исполнителем никуда не денутся, а расслышать их как раз и поможет компрессор. Да и как это нужно ужать голос, что бы испортить динамику исполнителя?Всему есть разумный предел. Мастерство звукорежиссера и заключается в том, что бы голос прозвучал природно-со всеми нюансами, а самой компрессии не было слышно. Другое дело, что совдеповский звук это изначально перебор с компрессией, типа раз я его купил, значит надо штоб было слышно. Хотя не только совдеповский, ньюйоркская школа тоже любит уплющивать все инструменты паралельной компрессией. А сейчас еще и битва за громкость такая, что без этого никуда.

[Sirios]

Благодарю за содержательные пояснения! Только вот ,не знаю,что и с кем была у моего товарища битва насчёт звука-короче слышать о "звуковиках" он не может вообщё!То ли от непонимания этой области науки то ли правда были люди такие попадались,кто знает. О компрессии он не слышал видимо, раз процесс, значимость её не понимает вовсе. Ему кажется наивно что все выступления знаменитостей чисто звучат без применения этого прибора , они мол микрофон держат как угодно и этоо суууперр! Надо врубить погромче, басов на майк поболее , дилея и всё супер будет!(.Что сказать,именно о том и шла речь -что пытался я объяснить что бы получить самый естественный звук-ой как надо уметь настроить аппаратуру.А людям кажется-погромче, да поближе петь в микрофон(

[magnusstudio]

Дык товарищ подошел бы к звукорям знаменитостей, да посмотрел бы на сетапы в рэк-стойках, что бы дурацких не возникало дискуссий. Еще люди пользуются цифровыми пультами с моторизированными фейдерами и обработками на каждом канале. Там если рядом постоять, то вообще можно подумать что звукорежисер не нужен 8)))
Вот в джазовых коллективах, там компрессор реже используют. но там и звук другой и подход тоже. А на эстраде никуда. Причем используют компрессоры на каждом инструменте(басс, гитары, барабаны), на каждом микрофоне.
А то может вокалист(звэзда) под плюс исполняла? Так там компрессор не нужен, да и как отстроен микрофон тоже пофигу. Главное в него иногда выкрикивать типа эгегей, подняли руки и т.д. ну и можно сверху плюсовки петь-которая гордо именуется даблом.