Раздевалка Дуэлянтов

[AUDRUS]

С появлением "наставника" по кличке Баста сразу появились и конкурсанты, поющие

Поющие ли? А "наставничек" тот еще... Зашел на "Простоплеер", набрал "Баста"... Мама дорогая, оно "Темную ночь" поет... Ладно, сами послушайте.

[Швед]

Олеж,я тоже сказал все,этажом выше...такую тошнотворную ауру конкурса создать,надо талант иметь..им это УДАЛОСЬ !!!))))

Браза да чтоб у нас не довели чего нибудь до абсурда... Как же иначе?))

[Tonkikh]

Поющие ли?

Ну, рЕп пока никто не набалтывал. Хотя всё впереди, есть такое подосрение...

[AUDRUS]

Кстати, это Басто знает о чем "поет" в "Темной ночи" и толку??? С тем же успехом можно было на неведомом.

[ЛичСильвана]

http://vkmonline.com/duel/details/31...арый_рок_Кавер клево до невозможности!!!!!! кто соперник интересно будет?????? Интрига однако=)))))))) Наверное великие критики подтянутся=)))))))))))со своими супер умениями.......амы глухие и послушаем=))))))))))))хехе имха

[ЛичСильвана]

если без шуток-потрясающая работа в стиле рок всем рекомендую послушать, ударные отпад круто записаноhttp://vkmonline.com/duel/details/31...арый_рок_Кавер

[Rybik007]

Меня интересует ответ на вот какой вопрос... Как, каким образом, можно "журить" песни, пропетые на "непонятном" языке?!... Причём "непонятном" даже для судей!!!... Только у нас в России могут дойти да такого маразма... Хотя, я подозреваю, что это может быть одним из условий правообладателей этого проекта... А они, как правило, какие-нибудь англичане или американцы...

Доброго времени суток всем!
Воспользуюсь Вашим постом, Олег, чтобы "вступить")) в эту вечную, но, тем не менее, интересную дискуссию.)

"Пояснять" (Паша, в твой огород, sorry, шучу)))) свою точку зрения не буду, просто хочу поставить пару примеров и задать пару вопросов, если позволите.))

Пример #1, можно сказать, садистский по своей наглядности.)))))

Поднимите руки, кто хоть что-нибудь понял из текста этой песни???)) Классики еще могут различить некоторые слова.)) Для нас (бывших и настоящих)), итальянский вообще сводится к музыкальной терминологии в нотах.))))))



А теперь внимание - вопрос! ))))))
Вопрос #1.)) Можно услышать потрясающую красоту этого произведения и высочайший уровень исполнителей? Надеюсь, большинство ответит положительно.)
Тогда вопрос #2.)) При чем тут незнание языков?

Тут и без понимания текста эмоциональность и красота музыки просто зашкаливает!!! Конечно, если понимать текст - это дополнительная роскошь, как говорится, cherry on top)).
И всё же, что мне мешает оценить все гениальные достоинства этой песни и исполнителей? Лично мне - ничего.))))

Поехали дальше... Еще пару примеров, если не возражаете.)

Пример #2. Ну, здесь я уже понимаю текст.)) И, хотя, смысл текста достаточно глубокий, но по поэтической значимости, прямо скажем, не Джон Китс.)) Но, Боже, сколько здесь МУЗЫКИ!!! И разве ее невозможно услышать, осознать, оценить, не зная английского???)



А вот здесь текст очень сильный во всех смыслах - и философском, и поэтическом. Но, если даже поставить другой... любой, примитивный, неужели не слышно какая смертельная по своей эмоциональности, песня и какое смертельное исполнение???) Уверена, слышно! Ну мы же музыкальные люди, в конце-то концов!))



Если какие-то видео не показывают, напишите, поставлю другие.

Продолжение следует...)))) Не становятся в один пост все видео примеры, которые хочу поставить.))

[Rybik007]

А вот примеры русскоязычной музыки.

Исключительно красивая, редкая песня с таким же исключительно красивым Гамзатовским текстом!!! Обожаю эту песню!



Маленький эксперимент.)) На минутку, разделите текст и музыку.
Поставьте на эту музыку примитивный текст "ятебялюблютыменятожепочемутыотменяушлаксоседу "))) Песня проиграет? В какой-то степени, да, но не катастрофически.)) Это будет, по-прежнему, очень красивая песня. И это оценит даже человек, который по-русски ни в зуб ногой!)
А теперь представьте себе какую-нибудь шнягу вместо музыки с этим же текстом. Будет это красивая песня? Да ни за что!!!))))

Вот еще пример к сказанному выше. Обалденная песня! И текст шикарный, мурашки по шкуре).
Но песня, даже для не понимающего язык, своей красоты не потеряет. Очень хорошая музыка!




Еще пример.)
Текст, с точки зрения поэзии, довольно примитивный. Не по смыслу, естественно, смысл трогательный. Но не Ахматова ни разу!))
А песня очень красивая! И популярна она, фактически, во всем мире именно благодаря музыке.




Что я хотела сказать? Ни в коем случае не хочу умалить значение хорошего, по содержанию и по форме, текста!) Но считаю, что в песне это - бонус.)
Песня с красивой музыкой всегда останется красивой песней, является ли текст высокой поэзией или нет, понимаете ли вы язык или нет.
Отсюда вывод - музыка в песне, всё-таки, первична.)
А уж оценить степень исполнения - ну, это тут вообще ни при чем. Да хоть на мумбу-юмбу.)))
Даже не хочу по этому поводу заходить в оперные катакомбы))), хотя, пример вполне наглядный - незнания языков против возможности оценки! Никак друг от друга не зависят! IMHO.)

Ой, что-то длинно получилось, sorry.))

P.S. Кстати, если Вы интересуетесь подстрочным переводом любого иностранного текста (и это правильно, надо знать, о чем поешь), умоляю, не рассматривайте и не оценивайте его, как поэзию!!! ))) Смысл понять можно, но красоту слога оценить невозможно! Это все равно, что батистовую рубашку сшить дратвой.)

[evgenii19591]

...Что я хотела сказать? Ни в коем случае не хочу умалить значение хорошего, по содержанию и по форме, текста!) Но считаю, что в песне это - бонус.)
Песня с красивой музыкой всегда останется красивой песней, является ли текст высокой поэзией или нет, понимаете ли вы язык или нет.
Отсюда вывод - музыка в песне, всё-таки, первична.)...

Кому как, но на мой взгляд в песне всё же первичный текст, а музыкальное сопровождение, заметьте, именно =МУЗЫКАЛЬНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ= является лишь вспомогательным средством для более глубокого восприятия литературного текста. Наверное это относится больше именно к песне, хотя та же оперетта, опера, кино, даже театр(пусть в меньшей степени), предполагают так же связь слова и музыки, где так же слово играет первостепенную роль. А вокальные конкурсы - разве они не должны предполагать умение вокалиста передать содержание текста, используя не только вокальную технику, но и сценическое искусство? Нет, конечно я ничего не имею против хорошего музыкального сопровождения, но оно не должно "затмить" собою текст, иначе это будет уже инструментальное произведение, что, кстати, довольно частое явление, а всё по видимому из желания (более земное)обладать авторством, не имея при этом тандема с хорошим автором стихов, либо из банального желания "выпендриться"(-очень частое явление))) Что касается вокальных конкурсов, то на мой взгляд они должны проводиться на языке страны, и это не только дань национальной культуре, но и возможность точнее определить всесторонние возможности вокалиста. Ну а репертуар его вне конкурса, да какой угодно, на любом языке.

[Rybik007]

Кому как, но на мой взгляд в песне всё же первичный текст, а музыкальное сопровождение, заметьте, именно =МУЗЫКАЛЬНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ= является лишь вспомогательным средством для более глубокого восприятия литературного текста. Наверное это относится больше именно к песне, хотя та же оперетта, опера, кино, даже театр(пусть в меньшей степени), предполагают так же связь слова и музыки, где так же слово играет первостепенную роль. А вокальные конкурсы - разве они не должны предполагать умение вокалиста передать содержание текста, используя не только вокальную технику, но и сценическое искусство? Нет, конечно я ничего не имею против хорошего музыкального сопровождения, но оно не должно "затмить" собою текст, иначе это будет уже инструментальное произведение, что, кстати, довольно частое явление, а всё по видимому из желания (более земное)обладать авторством, не имея при этом тандема с хорошим автором стихов, либо из банального желания "выпендриться"(-очень частое явление))) Что касается вокальных конкурсов, то на мой взгляд они должны проводиться на языке страны, и это не только дань национальной культуре, но и возможность точнее определить всесторонние возможности вокалиста. Ну а репертуар его вне конкурса, да какой угодно, на любом языке.

Ух ты! Музыка в песне не должна затмевать собою текст? Музыка в песне - это музыкальное сопровождение к стихам? Господи, помилуй!)))
Битлз? Лючио Далла? Цветы? Ллойд Вебер? И Верди - музыкальное сопровождение?))))) К чему? К либретто?)))))))
И зачем тогда в песне мелодия, если это сопровождение?)
Стихи под музыкальное сопровождение - это называется не песня, а мелодекламация.)) Кстати, есть такая шутка о плохих певцах. Их называют мелодекламаторами. Вот они как раз только текст и доносят.)))))
Вы прочтите, что я писала, я же не против хороших текстов! Я - за!) Но сказать, что музыка в песне - это только музыкальное сопровождение к стихам? Вот тут уже категорически - no way!))
Хорошо, что у нас тут композиторов нет - обиделись бы!)))
Мое мнение, Ваше мнение... это, конечно, здорово. А вот Вы докажите, что музыка в песне это только музыкальное сопровождение к тексту!))) Я вот какие-то аргументы привела, может теперь Вы подкрепите свое мнение?)
Покажите мне песню с хорошим текстом и с плохой музыкой, ну, так сказать, просто сопровождением. И чтобы она была хорошей песней.)
Только Высоцкого песни не берите.) А то чуть что - сразу, как шаблон.)

По поводу конкурсов, ну это просто смешно!) Вокалист на конкурсе должен петь, в первую очередь, показать голос и музыкальность, свои творческие возможности, а не передавать тексты. Передать текст может и Рабинович из анекдота про Карузо!)))

Что касается репертуара... Выбросить, отказаться от мирового музыкального наследия, такого сумасшедшего разнообразия песен??? На любой вкус и возможности?
Это всё равно, что на конкурсе Чайковского исполняли бы только Чайковского! Как Вы думаете, почему этого не происходит? Национальную культуру не уважают?)

P.S. Паша, ты, я вижу, согласен с Евгением?) А ты, когда Путь пел в конкурсе, кстати сказать, очень хорошо пел, ты музыку пел или текст доносил под музыкальное сопровождение?)
Ни за что не поверю.)

[Tonkikh]

P.S. Паша, ты, я вижу, согласен с Евгением?) А ты, когда Путь пел в конкурсе, кстати сказать, очень хорошо пел, ты музыку пел или текст доносил под музыкальное сопровождение?)
Ни за что не поверю.)

Так если не поверишь, зачем же мне тогда отвечать?)))

Я пел не вокализ, а песню, стихи которой являются её неотъемлемой частью, и понимание смысла которых способствует гораздо более полному восприятию этой песни, нежели если б я пел только ноты, допустим, на "ля-ля". Попробуй сама напеть эту песню на "ля-ля" или "па-ба-ба", и что получится?

[Rybik007]

Так если не поверишь, зачем же мне тогда отвечать?)))

Я пел не вокализ, а песню, стихи которой являются её неотъемлемой частью, и понимание смысла которых способствует гораздо более полному восприятию этой песни, нежели если б я пел только ноты, допустим, на "ля-ля".

))) Просто слишком хорошо звучала для "донесения текста")))))
Неотъемлемой - спорно, но возможно... для кого-то), но не доминирующей же с сопровождением!)))
Эта песня бы с любым текстом звучала, между прочим.)

[Саша]

млгет поэтому в россии такие хреновые песенки что считают что главное текст в музыка второстепенна

[Tonkikh]

))) Просто слишком хорошо звучала для "донесения текста")))))
Неотъемлимой - спорно, но возможно... для кого-то), но не доминирующей же с сопровождением!)))

Спасибо, тронут))

В данной песне, по моему сугубо субъективному мнению, значение стихов (именно стихов, а не т.н. "текста") и музыки равнозначно. Есть песни, в которых музыка играет совершенно второстепенную роль (например, практически любая песня Высоцкого, которого я бы мелодекламатором не назвал, мелодекламатором можно назвать Башлачёва или Майка Науменко, например). А есть песни, где превалирует музыка и аранжировка, например, танцевальные, которые создаются не для вдумчивого их прослушивания, а для движения тела под эту музыку с текстами (здесь именно тексты в основной своей массе). Не только, разумеется, танцевальные)) Какие-то композиции вообще сначала задумывались как инструментальные, а потом превращались в песни. Какую-то музыку стихи украшают, какую-то - нет. Пример всплыл один сразу... У Крутого (Игоря Якклича) была инструментальная пьеса (коими он грешит давно и весьма плодотворно, где-то подворовывая, где-то нет, но не суть)), названия не помню, но музыка красивая. Розенбаум (Александр Якклич) написал на неё стихи, спел, получилась песня "Зелёный цвет твоих любимых глаз". На мой взгляд, сильная песня получилась, сильнее, чем инструментал сам по себе. А потом Игорь Якклич эту же музыку использовал для песни на французском языке, которую спела Лара Фабиан. Хорошо спела. Но о чём? Я не понял, т.к. не знаю языка. Потому для меня это исполнение на равне, если не похуже оригинала, т.е. изначального инструментала.

[Tonkikh]

Эта песня бы с любым текстом звучала, между прочим.)

С любым? Ну-ну. Попробуй спеть просто вокализом даже, без ёрничанья, на а-а-а. Красивая мелодия, не более того. Сопереживать мне как-то не особо хочется этому вокализу. А теперь попробуй спеть на слове "перпендикуляры", например, всю песню. Красота получилась?)))

[evgenii19591]

Марина, зачем столько эмоций, где твоя уравновешенность, сдержанность? А ведь я всего лишь высказал своё личное мнение, не навязывая его никому! Так уж случилось, что оно совпало с мнением Паши, может совпадёт с мнением ещё кого-то, может нет, это никоим образом не заставит меня переубеждать кого-либо, в том числе и тебя! Если в качестве примера Высоцкий не подходит, впрочем я его и не выставил бы в этом качестве, для меня он больше актёр, чем певец, в песне в том числе! К примеру есть масса примеров хорошей бардовской песни, многие из них получив популярность(видимо не из за звучания гитары или гармонии в них), находили в дальнейшем своих аранжировщиков и видоизменялись, если так можно выразиться, при этом оставаясь в большей степени литературно-музыкальным произведением.
PS. кстати, уж и не знаю как быть с акапеллой в нашем случае!

[kallaf]

Спор-это замечательно!!!!!Правы и не правы - все!!!Истина где-то посередине!!!!!Но вот дилемма ....когда пою на чужом языке-главное музыка!!!!!От неё и отталкиваюсь,иду за ней и эмоции передаю основываясь на музыкальном восприятии.
Когда пою на русском-всё по другому......все эмоции и интонации сразу же идут только от текста в основном и музыка помогает донести смысл вложенного.....и не куда от этого не деться!!!!
У меня,как-то так!

[evgenii19591]

Толя, именно так, получается как бы вслепую, расчёт на интуицию. Не знаю как кому, лично меня при этом не покидает чувство некоторого дискомфорта, даже зная примерный перевод, поскольку он всё равно не даст точного представления ни о смысловых акцентах, ни о динамике, чего не скажешь о песнях на известном тебе языке, поэтому-то в неизвестности мы полагаемся на музыку и наоборот - по-моему всё предельно ясно!?

[us5lct]

Толя, именно так, получается как бы вслепую, расчёт на интуицию. Не знаю как кому, лично меня при этом не покидает чувство некоторого дискомфорта, даже зная примерный перевод, поскольку он всё равно не даст точного представления ни о смысловых акцентах, ни о динамике, чего не скажешь о песнях на известном тебе языке, поэтому-то в неизвестности мы полагаемся на музыку и наоборот - по-моему всё предельно ясно!?

Женя,мне кажется,что при исполнении песен на "неродном" языке - очень важно его знать.Почти думать на нём )
Только тогда можно донести все "смысловые акценты".
Помните,как мы слушали в 80-х наших прибалтов,грузинов,которые пели хоть и с акцентом,но понимали - о чём они поют.
Недавно послушал того же Высоцкого,которого просили не упоминать....но на франц. языке.
Песня "Прерванный полёт".Совершенно др. аранжировка,подача.
Понравилось. Не хуже,чем на русском )

[Rybik007]

С любым? Ну-ну. Попробуй спеть просто вокализом даже, без ёрничанья, на а-а-а. Красивая мелодия, не более того. Сопереживать мне как-то не особо хочется этому вокализу. А теперь попробуй спеть на слове "перпендикуляры", например, всю песню. Красота получилась?)))

Я написала с любым текстом, а не скэтом или на гласных.))) Да и любой уважающий себя поэт-песенник или просто пишущий стихи(тексты) к музыке не включит слово перпендикуляры, персонификация, дезоксирибонуклеиновый, выкристаллизовавшийся и т.д. ))) Так что нет мне смысла перпендикулярить.))