Раздевалка Дуэлянтов

[scibauscas]

Исчо адни Чумачечие

[Soundbreeze]

Ну да - Андрей, а что вот и Al Jarreau - на своём альбоме Tenderness 1994 вместе со всеми этими "неизвестными музыкантами"
Marcus Miller / Joe Sample/Steve Gadd / Eric Gale / Paulinho da Costa / Philippe Saisse / Michael Patches Stewart / Neil Larsen / Sharon Young / Jeffery Ramsey and featuring David Sanborn

Небось потом мастерили, мастерили............... а Al Jarreau ваще ишшо тот Шаман!!

[Юрий7777]

[QUOTE=evgenii19591;1348509]

Спасибо Юра, я стараюсь время от времени просматривать, но то, чего бы мне хотелось и то, что я слышу там, это разные вещи, но это и понятно - очень много "любителей" А по поводу прогресса скажу что за него больше прячутся те, у кого есть что прятать или с коммерческой точки зрения, а хорошие музыканты как на западе, так и у нас предпочитают работать живьем, правда исходя из сегодняшнишних требований, у нас не всем это по карману.

Женя! Полностью с Вами согласен!
То что работают живьём - кто ж спорит! Я написал о том, что потом в интернет выкладывают! Ну да об этом говорить бесполезно! Многие обыватели уверены, что Х-Фактор - это живой эфир)))) Так же как и голос! А многие музыканты уверены, что звезды не редактируют свои записи!
Говорить об этом бесполезно - пусть люди верят в подобные "сказки" и добиваются новых высот! Знаю достаточно много примеров редактирования звука и даже полностью замен партий многих выступлений! Но как писал - говорить здесь об этом бесполезно! Кто имеет уши и глаза - и сам увидит - кто живьем а кто редактирован!
Действительно - встречаются ещё записи живьём, но их очень мало!
Лично мне достоверно известно (смотрел не отредактированные видео записи и записи после редакции) множество примеров как западных звёзд так и российских!
О чём можно говорить, если под запись 1976 года Лед Зеппелин уже подложен студийный звук (правда ещё недостаточно достоверный в связи с теми техническими возможностями))
Вот пример - абсолютно живой звук

Вот студийная обработка

О Планте скажу особо - есть ещё несколько концертных записей - один из немногих вокалистов, который пел практически без лажи в любых условиях)))) По точности интонирования только ещё одна из рок звезд ему не уступает!!!
Остальные даже и выкладывать смысла нет! Говорю же - не редактированная запись Хьюза и Тёрнера в Филях - на торренте осталась - я себе закачал))))
По поводу интересных групп и записей - ну прям не знаю что и сказать!!!
Тут себе демо некогда и негде нормального записать!!! А уж записывать что то интересное - времени нет!
А даже если и записываешь - я бы лично выкладывать не стал

[SemaRio]

А по моим наблюдениям, люди со слабыми голосами, вставляя микрофон в рот, получают как бы эффект мощной компрессии, выравнивающий плохое держание звука.

Ну, компрессия в этом случае будет разве что в виде предельного зашкаливания (клипирования) на выходе)))

[Юрий7777]

Смотрю - развеселились))))
Вот два видео живаго! Кто скажет - на каком была редакция?

[SemaRio]

По-поводу "сказок, что звёзды не редактируют" - до сих пор на памяти концерт Носкова из Кремля - кажется, 2002 года, смотрел по ТВ - голос шел с пульта и БЕЗ ОБРАБОТКИ - в отличие от звука в зале, это чувствовалось по восприятию маститых зрителей. А на ТВ была слышна вся лажа, особенно к концу, когда Николай подустал... Я очень уважаю этого певца, и мне до сих пор непонятно, как это вышло в эфир...
Человек мог быть не в форме, по общеизвестным причинам, либо еще что... Остался неприятный осадок... Более поздние его концерты - всё ОК.
Вот вам и "сказки"...

[Tiany]

Выступление классное! И, обратите внимание внимание, оба чувака не засовывают микрофон в рот, а держат на приличном расстоянии. В России с этим все наоборот. Просто эпидемия. Меня тошнит, когда исполнители поют, практически вставив микрофон в рот. По-моему, это один из явных признаков безголосия. Но это модно, как говорят здесь, - "вкусно". Да ради бога... Один раз мне, к не удовольствию, из-за этого пришлось петь в микрофон, весь испачканный помадой. Тьфу... Правда, пение чувака в черном на откровенном фальцете не одобряю и это, полагаю, тема отдельного конкурса для любителей этого дела (я тоже так могу, но никогда не пою), поскольку постоянное пение фальцетом не одобряю. Можно, конечно разок выйти нежно на верхах, но так, чтобы не по бабски... Карел Готт в совершенстве этим владеет так, что даже трудно заметить))).
Спасибо, AUDRUS!

Насчёт микрофона не открою Америки если скажу, что тихие ноты поются близко к микрофону, чтобы голос звучал максимально полновесно, громкие далеко, чтобы не резало по ушам. Другое дело, что некоторые не умеют пользоваться микрофоном и просто орут в него, не отодвигая, чем наносят вред и слушателям, и входным микросхемам на пульте. Думаю, именно это Вы и имели в виду. Прошу прощения за повтор этой ссылки, но уж очень показателем пример, как надо пользоваться микрофоном.



Что касается того, что наши не так поют, не так играют как на западе, так у нас условия для развития совершенно разные. Нашим музыкантам по жизни приходилось много времени тратить на решение далеко не музыкальных проблем, плюс отсутствие школы. Всем спасибо за выложенный материал, получил огромное удовольствие.

[IDEA]

Танюшка себе не изменяет ))

Олежка, а надо?

[Юрий7777]

По-поводу "сказок, что звёзды не редактируют"
Человек мог быть не в форме, по общеизвестным причинам, либо еще что... Остался неприятный осадок... Более поздние его концерты - всё ОК.
Вот вам и "сказки"...

Не понял! То есть Вы Виталий хотите сказать, что он позднее стал петь точно или что его стали редактировать?!)))))
Пользуюсь Антаресом и Мелодайном (при записи или редакции) Но при записи на хорошо оснащенной студии в Маке стоят программы, редактирование в которых одной песни не очень тщательно занимает 15 минут ( в Мелодайне часа три!))))
Так никто и не ответил на вопрос о выложенных видео!
Скажу - при достаточно точном интонировании (до тона) редакция не заметна! А звезды себе как правило и пол-тона не позволяют (за исключением выложенного одного из видео - там было больше живьём)))) Думаю, кто сталкивался с редакцией звука и сведением понимают, что выложенные здесь все записи (кроме Цеппелина) снимались поканально каждый инструмент и потом пересводилось! А значит была возможность спокойно редактировать вокал! Так к примеру грубая редакция лидер вокала "Земля..." могла занять максимум часа три))))) (это есди не пользовались питчами в живьём)))) А так как наверняка сведение этой записи заняло как минимум несколько недель - то есть возможность и перепеть секвенции!
Но как я уже говорил - обывателям хочется верить, что Аида Никалайчук поет всё идеально, а музыкантам хочется верить, что их "кумиры" - могут всё!
Практика же показывает - что так же как все могут и налажать!!! и немало за концерт!
А вот кто мне найдет Лов Хёртс нередактированный в исполнении Маккаферти - тому РЕСПЕКТ!

[SemaRio]

Не понял! То есть Вы Виталий хотите сказать, что он позднее стал петь точно или что его стали редактировать?!)))))

Обьясняю: я, Юрий, хотел сказать о том, что слышал своими ушами. Что там делалось далее с его концертными выступлениями, я не в курсе.

редактирование одной песни не очень тщательно занимает в Мелодайне часа три!))))

Ну, эт Вы лишку... Больше получаса никогда не правил...

Скажу - при достаточно точном интонировании (до тона) редакция не заметна!

Доложу - здесь развеселили))) Ни ... чего себе, "достаточно точное интонирование" - в пределах тона. Полтора - это как бы уже не очень точное?)))

А вот кто мне найдет Лов Хёртс нередактированный в исполнении Маккаферти - тому РЕСПЕКТ!

Готовите слушателей к своему варианту исполнения этой достойной песни, да еще в родной тональности?)))

[Юрий7777]

Обьясняю: (4)я, Юрий, хотел сказать о том, что слышал своими ушами. Что там делалось далее с его концертными выступлениями, я не в курсе.

Ну, эт Вы лишку...(3) Больше получаса никогда не правил...

Доложу - здесь развеселили))) Ни ... (2)чего себе, "достаточно точное интонирование" - в пределах тона. Полтора - это как бы уже не очень точное?)))

(1)Готовите слушателей к своему варианту исполнения этой достойной песни, да еще в родной тональности?)))

1.Эта песня не главная))))) Будут посложнее)))) Кстати - там кто то писал об использовании студийных и динамических микрофонах! в практике уже давно - стоит как правило один студийный, а за ним один динамический микрофон, что позволяет добиться срузу дабла с компрессией...ну да это к слову!
2. Я имел в виду, когда исполнитель не может взять ноту и поёт секвенцию скажем на терцию ниже! То есть в тональности - но ломает всю структуру песни! Именно эти фрагменты и были перепеты в выложенных мною видео (ну если кто видел видео без редакции)))) Поправить их в тональность по правильной секвенции как Вы Виталий понимаете - практически невозможно! Не стану выставлять другие правленные видео - каждый если заинтересуется сможет сам их найти, где скажем идёт голос звезды, а он в это время 9видимо по недосмотру) направляет микрофон в сторону зала)))))))
3. Значит Вы лучше меня его освоили!))))
4. Именно такие примеры привёл и я! а что они там делали что бы получить такие видео - тоже не в курсе! Просто знаю о редакции!
Насчёт Лов Хертс - была заловая запись с одного из концертов - не редактированная - не думаю, что они выбрали не лучший концертный вариант)))) Но вот видео - ни разу не попалось, сколько не искал! Хотя ИМХО - исполнитель очень достойный!!!
Концертная запись очень проигрывала студийной во всех отношениях, в том числе и по интонированию!

[Юрий7777]

Абсолютно согласен,Виталь!)))Когда "прикрываются" микрофоном это просто явный признак не выученного собственного плюса))))И всё-таки на всех этих роликах ощущение что запись концертную уже "подшаманили" в студии.

Читаю и офигеваю в легкую... Вы о чем, ребята???
Кто из вас в последнее время хоть на одном концерте был?
И если да, там тоже было ощущение "подшаманености"?

Я был))) и не на одном! Какое же подшаманивание? Вот играет симфо-оркестр! - Вы Андрей считаете что и в зале был такой же звук, как на видео?
Подшаманивают уже отснятый материал! Некоторый до полу-года! Лажа в эфир не выпускается! Левые записи на телефон Вы в Ютюбе не разместите! Сидит бригада звукооператоров и сводят скрипичные и виолончельные группы, гитары, обработки на вокал, редактирование вокала! можно конечно лимиттером спрятать оркестр. если он достаточно далеко! Но если близко - гейт отстроить очень сложно! Хотя сейчас возможно и не плохая техника! но вот к примеру - на различных голосах и факторах - члены жюри - вы убирали микрофон, вы неточно спели !!))) Включаю - ничего этого и близко нет!!! То есть значит, что звук в зале был не такой, какой идет в эфире! Вывод?))))
Так что с Олегом полностью соглашусь - кроме выложенного Цеппелина (первого видео) - все остальное - "подшаманенное" изходя из всего известного о звуке и техники! Ещё имхо - Jamiroquai и Пинк Флойд минимально редактировали звук, взяв за основу "живой"! С остальными - большие сомнения!

[SemaRio]

в практике уже давно - стоит как правило один студийный, а за ним один динамический микрофон, что позволяет добиться срузу дабла с компрессией...ну да это к слову!

Это называется "параллельная" или "ньюйоркская" компрессия и давно используется как один из способов записи вокала.

Я имел в виду, когда исполнитель не может взять ноту и поёт секвенцию скажем на терцию ниже! То есть в тональности - но ломает всю структуру песни!

Такому исполнителю я обычно советую при записи или выучить мелодию, или сменить тональность, но тянуть ноты "до тона" - это нонсенс.

Насчёт Лов Хертс - ...Концертная запись очень проигрывала студийной во всех отношениях, в том числе и по интонированию!

Жаль, что я не записал в том числе эту песню на концерте Назарета, всё (почти)) было очень достойно.
А по-поводу микрофонов давным-давно высказывались "отцы" звукозаписи - каждый исполнитель подбирает (или ему подбирают)) под себя - если есть из чего...)))

[SemaRio]

Кстати - там кто то писал об использовании студийных и динамических микрофонах!

А динамический чем Вам не студийный?))) Бывает и такое - кому-то вот лампа прямо не идет и точка, хоть Нойманн, хоть АКГ какой...)))

[Юрий7777]

Это называется "параллельная" или "ньюйоркская" компрессия и давно используется как один из способов записи вокала.

Такому исполнителю я обычно советую при записи или выучить мелодию, или сменить тональность, но тянуть ноты "до тона" - это нонсенс.

Жаль, что я не записал в том числе эту песню на концерте Назарета, всё (почти)) было очень достойно.
А по-поводу микрофонов давным-давно высказывались "отцы" звукозаписи - каждый исполнитель подбирает (или ему подбирают)) под себя - если есть из чего...)))

Этот исполнитель был Лепс1 Сколько раз его живьём слушал - всё супер было! (насчет некоторых мест говорить не стану) а вот в олимпийском плохой контроль звука - ему не всегда удавалось спеть то, что задумано! Поэтому и редактировался вариант для широкого слушателя!
Насчёт Назарета - на них не был! а вот на Тёрнере с Хьзом в Филях! Мой друг упорно доказывал, что они отыграли и отпели - СУПЕР ("живьём" такое ощущение и складывалось!!!) Пока я не скачал видео и не поставил ему! Он вынужден был признать многие огрехи!
Ни в его ни в моём отношении к этим музыкантам ничего не изменилось - как были для меня и для него СУПЕР - так и остались!!)))
Просто завёл эту тему скорее о нас - обычных музыкантах! Мы ни Хьюзы и не Кавердейлы с Джиммираквайлами)))) И когда вот такое редактированное и сведенное видео смотрит обыватель- он приходит и начинается частенько высчитываение)))) Если аппарат хороший и звучит громко - то мы вдруг становимся "звездами" и у нас всё нормально (хотя на самом деле казусов море))))
А вот если зал большой и аппарат слабенький - то - всё - не проходим)))))
Не говорю уже о Х-ФАКТОРАХ, когда берется видео очень хорошей кавер- вокалистки из Москвы с группой на ютюбе и сравнивается скажем с Аидой Николайчук!
И хотя и пытаешься объяснить, что и близко эта Аида не споет так, но комфортное подправленное видео говорит об обратном!)))
Вот почему поднял эту тему!
Скажу так же, что есть один человек. который видел. как одна западная звезда, что бы записать точно одну сложную фразу на студии(точно интонировать и с петь на необходимом звуке) сделала сорок дублей этой фразы! на диск прошёл только один вариант!!

А динамический чем Вам не студийный?))) Бывает и такое - кому-то вот лампа прямо не идет и точка, хоть Нойманн, хоть АКГ какой...)))

Виталий - а сам не знаю - может у меня динамический плохой! (Аудикс 07) но даже в дешёвый RODE звук намного качественней идёт, чем через аудикс при одной и той же цепочке! С навароченными студиями и сравнивать нечего - как другой человек пел (друзья так говорят - а мне просто нравится больше. как получается в студийный)
А через ламповые не пел никогда! (на студии))) И сейчас заказал не ламповый))) Тем более приамп есть

[Manrico]

А вот интересно мне стало - как оперные-то певцы справляются? У них же даже микрофона нет!

[Юрий7777]

А вот интересно мне стало - как оперные-то певцы справляются? У них же даже микрофона нет!

Ну как же нет)))) Вот

[SemaRio]

Этот исполнитель был Лепс1 Насчёт Назарета - на них не был! а вот на Тёрнере с Хьзом в Филях!

Да, как бы - все живые люди...

сравнивать нечего - как другой человек пел (друзья так говорят - а мне просто нравится больше как получается в студийный)
А через ламповые не пел никогда!

Здесь я перестал понимать - а что Вы имеете в виду под словом "студийный микрофон"? В студиях как раз обычно самый рабочий - ламповый, реже - конденсаторный...

[SemaRio]

А вот интересно мне стало - как оперные-то певцы справляются? У них же даже микрофона нет!

А другая школа звукоизвлечения, репертуар и залы со специфической акустикой - если таковых нет - всё тот же микрофон...

[Юрий7777]

Да, как бы - все живые люди...

Здесь я перестал понимать - а что Вы имеете в виду под словом "студийный микрофон"? В студиях как раз обычно самый рабочий - ламповый, реже - конденсаторный...

)))) По "Стар"иковски - конденсаторный.(ещё со времен Октав и Тесла - в динамические чаще на площадках трудились, а в коденсаторные - либо на студии, либо тихонько "джазик" в небольших залах) С хорошего уровня ламповыми не сталкивался! а дешёвые модели мне как то не очень Проще либо через приамп ламповый, либо потом плагин навесить.