XP vs. Win7

[Don Nikas]

Спасибо minusmaker. Вот уже стало немного в моем уме проясняться картика.
Ну вот мои рабочие компненты работы.
Windows XP Professional SP3; Intel Core i3 CPU 530 @ 2.93 GHz. 3.0 GB RAM. ATI Radeon HD3570
Infrasonic Quartet; Cubase 5

[minusmaker]

Вот видите, с памятью нелады. Ведь только для поллноценной работы с 7-кой требуется 2Гб

[Don Nikas]

Ну да... Ну да... У меня хоть и 2 планки стоят по 2 Гб, все равно XP только 3 видит... Да и насколько знаю 32 битная Семерка также?

[Don Nikas]

Не ну а вообще-то 3 Гб оперативки, это разве беда? Люди и на 512 Мб работают.

[Eto]

XP только 3 видит... Да и насколько знаю 32 битная Семерка также?

есть утилита ReadyFor4GB - патчит ядро; w7х86 увидит все 4гига твоей памяти

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:36 ----------

Люди и на 512 Мб работают.

только не на w7, там ~500мег уходит под работу системы

[Don Nikas]

только не на w7, там ~500мег уходит под работу системы

Да, конечно, я знаю это прекрасно. Я имею ввиду, что на Кубе люди работают в ХР с такой оперативкой.


Вот перенесли обсуждение этого вопроса сюда - это хорошо. Сразу началось бурное обсуждение: "XP - отстой, Seven - very good!". Хорошо. Мы ХР-эшники призадумались. Ну да - Семерка - кайф. Ну вот что получается. Стоит мне задать более менее детальный вопрос, то кроме 2 человек и ничего сказать то не может. Ну где же вы все поклонники Seven. Или установили её для того чтобы в супер обновленный Тетрикс играть? Может быть мало знающих людей подписаны в эту тему? Тут же музыкальный форум, и мне хочется узнать как ведет себя эта платформа Win 7 x64 с работой именно со звуковыми редакторами и файлами.
Вот у меня, к примеру, при загрузке и при работе в Cubase 5, процессор, судя показаниям диспетчера задач, показывает, что он загружен всего лишь на 25 %. Но все равно, при загруженности проекта, Cubase может неожиданно закрыться, или некоторые VSTi перестают ваще функционировать (Stylus RMX, Real Guitar2). Значит тут дело то не в количестве Опреативной Памяти? А в чем то другом. Даже какая то прога есть типа адапетера VST-хостинг, подключаешь её и все нормально, но я так и не понял как её приобрести, через какие то карты и т д... И выходит что какой смысл ставить себе операционную память больше 16 Гб, если Куб по любому будет вылетать при нагруженности проекта. И все эти ноу-хау - пустая трата времени и денег, да тем более большинство привычных плагинов вряд ли будут делать под Seven. Конечно есть новые пакеты и от Waves да и в самом Кубе неплохие - в этом плане может и хватит, а вот у примеру такие инструменты как Spectrasonic Stylus RMX и Bass Trilogy, Real Guitar кажется ещё не крякнули по Seven.
И повторю вопрос о чипе и материнке для х64 под Семерку, что тут можно посоветовать. или хотя бы название этих процессоров и т.п., а дальше сами разберемся.

[uzzer]

Извиняюсь, работа, долго в инет не лазил и прошляпил вопросы.
Всё это конечно мое личное мнение, тем не менее, оно основано на опыте долгой работы.

Что касается ХР и 7-ки:
еще раз скажу, на ваше железо - только семерка, ХР это продукт 9-летней давности. Поймите, разработчики ХР не могли предвидеть 9 лет назад развитие железа - какие через 9 лет будут процессоры, память, жесткие диски и всё остальное. Разработчики 7-ки также не знают - что будет через 9 лет, но они знают хотя бы, то что есть и могут строить прогнозы на ближайшее будущее. Поэтому, как это не банально, но 7-ка лучше, эффективнее, надежнее и пр. пр. пр. будет работать на вашем новеньком компе или ноуте. Однако ставить 7-ку на тачку 5-летней давности нет смысла. А смысл здесь прост -
новому компу - 7-ку,
пожившему - ХР,
Пню-1,2 - w98,
совсем старому 286-386 MS-DOS
или Кесарю-кесарево
что ставить? х86 или х64 не суть, на 4 Гб разницы, я думаю, явной не будет. Однако 64-битные процессоры быстрее выполняют 64-битные команды, чем эмулированные 32-битные, за один такт всё равно только максимум одна команда выполняется, но разницу в 2-5% вы не заметите. Когда поставите 8Гб тогда только х64.

Что касается процессоров:

Intel вообще не делает 64 битные процессоры

(шепотом на ушко: только не говорите это на интелоориентированных форумах... палками забьют...)
можно в яндексе набрать три слова: 64 битные процессоры и вуаля
http://ru.wikipedia.org/wiki/X64
читайте про историю появления 64 битного процессора.
Смысла нет выпускать х64 Вин , если лидер Писюшного процессоростроения (и Маковского, как я понимаю) не поддерживает 64 битные инструкции.
У вас i3 - последняя, на сегодняшний день линейка ix процессоров от Итнел для десктопов. 64 бита естественно и встроенный контроллер памяти - что еще надо - радуйтесь!!! У вас, пока, лучшее что предлагает Интел сегодня!
К сожалению должен не согласиться, Интел конечно гад, но он занимает 75% рынка процессоров, лидер, лидер по технологии и продажам, а это обо всем говорит, да... некоторые считают процессоры Итнел дороже АМД - это спорно, одинаковых процессоров по производительности Интел=АМД не было и нет - а покупая более дешевый проц АМД люди успокаивают себя что съэкономили... а съекономили на производительности ну еще там есть несколько характеристик))) АМД создали новую 64 битную технологию - это да, НО как только вслед за ними вышли процессоры Интел х64 - они были уже на уровень выше своих АМДшных собратьев, и всем стало ясно, что было не отставание Интел, а желание АМД вылезти вперед на сырой, необкатанной технологии - а это удел аутсайдеров. И вообще, в истории, АМД никогда не был впереди Интел, была лишь видимость, типа истории с х64.
Вот и сейчас АМД пытается двинуть 6-ти (8-ми 12-ти ....64) ядерные процессоры, чтобы оттяпать кусок рынка Интел, но как я сказал Интел - гад, и наверно или точно скоро он стукнет АМД по рукам как это уже бывало.

Что значит:

кажется ещё не крякнули по Seven

все что крякнуто под ХР ... можно поставить = под 7-ку
ибо все проги идущие на ХР прекрасно работают под 7-кой

Если вы не читали мой предыдущий пост, напомню - обновления - ключ к 100% совместимости.
Что касается прав на ПО - согласен с минусмэйкером.

Ходят слухи: что для работы с видео и аудио лучше подходит многоядерный Интел, 2 а лучше 4 ядра. Лично я не проверял хуже или лучше АМД, но сам имею 4-ядерный интел с 12мб кэша + 2х2Гб ддр3 + в7 и всё летает.

УДАЧИ.

[uzzer]

при загрузке и при работе в Cubase 5, процессор, судя показаниям диспетчера задач, показывает, что он загружен всего лишь на 25 %. Но все равно, при загруженности проекта, Cubase может неожиданно закрыться, или некоторые VSTi перестают ваще функционировать (Stylus RMX, Real Guitar2). Значит тут дело то не в количестве Опреативной Памяти? А в чем то другом.

1. Думаю как раз в оперативке и дело.

2. А еще вы давно не вскрывали своего железного друга? Дело в том (неважно насколько загружен проц - они очень "умные и умеют" ограничивать свою производительность сами), что закрытие "тяжелого" проекта может быть связано именно с ограничением производительности самим процессором. Процессор не может "тянуть" проект и "просит" ОС закрыть трудоемкий процесс. Случаи были, не с кубиком конкретно, но так уж. Так вот вскрыв корпус компа посмотрите вентилятор процессора, может под ним на металлическом радиаторе пленка из пыли, тепло не рассеивается и процессор чтобы не перегреться ограничивает свою производительность. Кстати это возможно только на относительно новых процах типа Коре, которые "умеют" сами себя останавливать. А на машинах постарше или проц сгорит или будет перезагрузка.

3. Если не первое и не второе, тогда может поможет замена ОС на 7-ку

зы: пункты составлены в уменьшении вероятности причины

[RockMeister]

>Конечно есть новые пакеты и от Waves да и в самом Кубе неплохие - в этом плане может и хватит, а вот у примеру такие инструменты как Spectrasonic Stylus RMX и Bass Trilogy, Real Guitar кажется ещё не крякнули по Seven.

Don Nikas, всё уже выпущено , сломано и работает под W7x64

>Даже какая то прога есть типа адапетера VST-хостинг, подключаешь её и все нормально

Jbrigde - тоже в народе есть

Согласен с предыдущими ораторами, и советую переход на W7x64.

[Don Nikas]

Ну накоец-то!!!! uzzer спасибо большое! По поводу "ушка" я учту. Я кстати и на поиске искал Intelx64 или "Что надо для 64 битного компьютера"- но ничего внятного не смог найти. А вот i3 купил потому что пришел в магазин
спросил продавца: "Че лучше щас?"
он сказал: "i3-i5-i7"
я отвечаю: "давай i7!"
он: "нафик, тебе и i3 за уши хватит!"
и все понятно и доступно. Нет ну я не совсем чайник, в силу своей профессии мне приходится сталкиваться и с проводами, и с различными подключениями.
Как говориться: "И розетку могу поставить, и шнур запаять, и комп собрать!" Да это все мне под силу. И кстати, раз в неделю, ну максимум в 10 дней, я чищу от пыли комп и кулеры.
Эверест стоит, проверяю температуру.

Большое вам спасибо! Так я понял, что мне ничего не надо менять, поставить Win7, но все равно ж будет не больше 3 Гб.

---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:41 ----------

Вот и RockMeister!!!! , Очень рад! Ну терь вообще веселее будет. Спасибо!

[Don Nikas]

Простите меня за назйливость. Но судя по вашей информации и судя по информации из различных сайтов, на данный момент есть смысл переходить на Win Seven х64 бит.
Хотя очень много за и против. И то что не все программы могут работать в 64 бит, думаю на данном этапе это тоже преодолено. Надеюсь на это.
А что мне делать с железом? Я так понял надо все менять? Нет сплавить у меня проблем не будет, сынуля мой, только будет очень рад, нахаляву, апгрейдить свой комп и перейти с Intel Core 2 Duo на Intel i3.))))) и теоритичекую часть вопроса я вроде усвоил.
Но вот железо????

На данный момент у меня щас стоит следующее:
процессор: DualCore Intel Core i3 530, 2933 Mhz (22x133);
материнская плата: Asus P7H55; 4 x DDR3 DIMM
Память: 2 планки DDR3 по 2 ГБ (3062 Гб)

[RockMeister]

По любому хоть +2 гига памяти сделай. Плохо, мамка у тебя не поддерживает полноценный 3-канальный режим работы DDR-3, то бишь, на этой мамке DDR-3 не показывает своих преимуществ перед DDR-2. Но памяти купи больше, потому как W7 сама неплохо отгребает оперативы.

[Don Nikas]

Нет, я чет не пойму, у меня оперативки щас 3 Гб.... На Семерке 32 бит тоже самое же будет!

[RockMeister]

Да, на W7х86 будет 3 гига. Однозначно ставь х64, иначе ты ни в чём длоя написания музыки не выигрываешь. Потом доставишь памяти, поставишь jbridge и даже на 32-битном Кубе можешь загружать всю память библиотеками.

[uzzer]

И то что не все программы могут работать в 64 бит, думаю на данном этапе это тоже преодолено. Надеюсь на это.
А что мне делать с железом? Я так понял надо все менять?
Но вот железо????

На данный момент у меня щас стоит следующее:
процессор: DualCore Intel Core i3 530, 2933 Mhz (22x133);
материнская плата: Asus P7H55; 4 x DDR3 DIMM
Память: 2 планки DDR3 по 2 ГБ (3062 Гб)

здравый смысл наталктвает на мысль: зачем вам более крутой процессор если в самом объемном проекте загрузка всего 25%??? Разогнать ваше железо, наверное, проще добавить памяти или поменять 2х2 на 2х4, и система вин7 х64. 32-битные проги работают. Но могут быть проблемы с дровами к старому железу, но это вам не грозит, железо то всё новое. И это будет кстати с большими проектами, меньше свопа на ХДД, быстрее работа ОЗУ, а значит надежнее, меньше глюков и процессор возможно будет загружатся больше, а значит и вся скорость увеличится.
Я не советую увлекаться 3-х каналками ОЗУ - на самом деле никакого быстродействия, а иногда наоборот. Опыт подсказывает - в данном случае объем имеет большее значение, нежели 3-канальный режим. Притом придется менять мать и проц, т.к. 3 канала только на i7 1366. Чтобы не быть голословным читаем: http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-mem.shtml

По поводу ДДР2 vs ДДР3 не согласен: ДДР3 показывает свое преимущество в любом режиме работы перед ДДР2, т.к. у нее пропускная способность больше: 10600 против 6400 например.

А вы не думали о Маке? Продать целиком свой комп и перейти на Мак? Мой знакомый имеет домашнюю студию, однажды продал все свои РС и купил iMAC и мне все уши прожужжал как все круто у Маков... Я уже и сам начинаю подумывать поставить на РС леопарда. Пока просто попробовать.

[Don Nikas]

Уважаемые друзья - minusmaker, uzzer, RockMeister, Eto, хочу от всего сердца выразить свою благодарность за вашу поддержку, основательного ликбеза, да и конечно за помощь в этом, для меня, сложном вопросе. За эти 2 дня, я многое узнал, получил массу информации, наверное больше чем за все время, что сижу за компом. Ну конечно пока есть кое-какие неясности, но это уже - дело навыка и опыта. Я окончательно решил перейти на Win 7 x64. В том, что это намного лучше, я окончательно признал.

Вот уже хочу заказать себе Материнскую плату s1156 Intel P55/LAN GIGABYTE GA-P55A-UD4 и Процессор s1156 Intel Core i5 760/ 2.80 GHz OEM. А старое железо отдам сыну, а то он давно уже просит обновить его комп, вот и повод и момент подходящий.
Один вопрос по поводу OЗУ, тут я что то не догнал...( какие 3 канала, что за каналы, до этого я пока не дошел..))))

Я не советую увлекаться 3-х каналками ОЗУ - на самом деле никакого быстродействия, а иногда наоборот. Опыт подсказывает - в данном случае объем имеет большее значение, нежели 3-канальный режим. Притом придется менять мать и проц,

Это что-то с DDR-ками . Я так понял что лучше поствить одну планку или две по 4 Гб - чем 4 - по 1-2 ГБ? Или нет!

Обещаю, после ответа на этот вопрос, я больше не буду вас отвлекать))))

[RockMeister]

По поводу памяти uzzer прав, а я ошибался. Слушай его. А планок лучше побольше одинаковых по 1-2 гига, чем одна большая. Хотя смотри, если планируешь докупать в будущем больше памяти, возьми вначале хотя бы 2х2. Мамка вроде ничего, только если пользуешь firewire звуковую карту, узнай, на каком чипе в мамке firewire port, нужно Texas Instruments. VIA очень часто лажает.

И если будешь дальше мамку выбирать, не дай Бог сейчас покупать на сокете 1155, на 6-ой серии интеловских чипсетов. Интел отзывает их и меняет,но неизвестно, что тебе впарят - старую, проблемную, или новую .

[Don Nikas]

Вообще нашему модератору памятник надо поставить за эту тему. На первый взгляд все как бы просто. Есть мани, купил себе последний навороченный проц, мать, планки по 4 Гб понафтыкал в комп все это и радуйся жизни. Ай... нетушки тебе. Не такие оказца мы и крутые парни))))), что может и лабать и компы собирать... тут надо очень серьезно подходить к делу, а не так с поверхностными знаниями, как, например, у меня.
А по поводу 3 каналов ОЗУ вот что я вычитал, какой-то у мный дядька сказал:

Даже на большинстве недорогих (до 200$) материнок, у которых заявлен 2-х канальный режим, при заполнении всех слотов в 85% случаев память начинает работать в 1-о канальном режиме. А для стабильной работы 3-х канальныого режима нужно специально подбирать планки.

А в моем случае - сколько там каналов?

[RockMeister]

2 канала

[uzzer]

А по поводу 3 каналов ОЗУ вот что я вычитал, какой-то у мный дядька сказал

забейте на 3 канала - не забивайте мозги ерундой, они вам для музыки пригодятся*lol2*
лично я бы купил что нибудь типа такого: Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9K2/8G> DDR-III DIMM 8Gb KIT 2*4Gb <PC3-10600> CL9, Low Profile
всего то 3100р. а 8Гб это дешево - память щас подешевела здорово.
Для двухканального режима лучше брать Кит из двух планок, они заведомо известно идут с завода из одной партии, значит и работают как братья-близнецы - что для двухканалки самой важное условие стабильной работы.
Я бы не стал увлекаться забиванием всех слотов памяти как 4 шт х 2гб, чем больше планок, тем больше вероятность сбоя/глюка. Имеет смысл забивать слоты только тогда, когда одинаковых планок большего размера не найти.
Например если хотите все 16Гб - лучше поставить 2шт по 8гб, чем 4шт по 4гб. Но если 8гб планок нет тогда конечно ставьте 4х4.