Страница 3 из 13 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 249.

Тема: ОБРЯД ДАРЕНИЯ НА СВАДЬБЕ(Кто как проводит?)

  1. #41
    Всегда на ВКМ Аватар для АннаБарко
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщения
    142
    Спасибо
    996
    Поблагодарили: 1,161
    в 127 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Да у нас тоже не каждые соглашаются, а после банкета такие чаще всего подходят и говорят, что зря не послушались.Но чаще всего ЗА традиционные дары выступают родители молодых, типа как же это никто не увидит кто сколько дарит и не услышит как кто заикаясь текст из купленной открытки читает...У нас все ТАКИЕ, они не поймут и могут обидеться...Иногда так ихочется спросить"Ну что ж вы своих гостей дремучими дебилами какими-то считаете?".Ни разу ещё "осечки" с евродарами не было, все гости воспринимают адекватно.Тьфу-тьфу-тьфу!!! Тут приподнести главное грамотно, и потом словом никого не обидеть и микрофоном не обделить.

  2. Эти 4 пользователей поблагодарили АннаБарко за это сообщение:

    КАРАМЫЧ (03.06.2014),Любаня Праздник (24.04.2012),ПУФЫСТИК:) (26.04.2012),Spanchbob (17.08.2014)

  3. #42
    Всегда на ВКМ Аватар для olgamurka
    Регистрация
    24.04.2010
    Адрес
    Латвия
    Сообщения
    111
    Спасибо
    3,385
    Поблагодарили: 1,137
    в 87 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от milita22 Посмотреть сообщение
    Девочки, тоже 28 работаю свадьбу, молодые хотят подарки,сразу при встрече.....как переход от встречи к подаркам сделать? ПОМОГИТЕ ПРИДУМАТЬ!!!(только вот по моему бредовая затейка.....жених инвалид,ходит с протезом,....он бедненький на природе намотается, а тут ещё почти час у входа стой и подарки принимай)
    У нас в Латвии так и делается, после каравая я предлагаю гостям поздравить молодых и вручить подарки , а затем сразу садятся за стол и начинаем веселье!

  4. Эти 3 пользователей поблагодарили olgamurka за это сообщение:

    Литвинчик (14.09.2012),elena.efimova130117727 (17.08.2014),ПУФЫСТИК:) (26.04.2012)

  5. #43
    Всегда на ВКМ Аватар для Floksa
    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщения
    121
    Спасибо
    1,310
    Поблагодарили: 1,982
    в 105 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    На европейских свадьбах еще фуршет в это время предусмотрен, а у нас уставшие и голодные гости выстраиваются в длинную очередь и тихо матерятся. Все равно им приходится и открытки читать и что-то говорить от себя, к тому же, тут же стоит оператор и снимает каждого вблизи и микрофон им ведущий в руки всовывает. Мало того, некоторые ведущие ставят перед молодыми спиртное и рюмку, те наливают и угощают поздравляющего (причем все пьют из одной рюмки, без закуски и под взглядами остальных гостей -выпьет не выпьет). Те кто уже поздравил отходят и опять стоят томятся, незная, чем себя занять.
    У нас часто этот вариант делается, но не заметила восторгов, совсем наоборот. И никак не пойму, чем это быстрее, чем за столом? Обошел со свидетелем всех гостей за столами, да и все. Зато все при деле (сидят, едят, общаются).
    Мне не нравится такой вариант дарения (перед началом), цветы дарим вначале, чтоб руки освободить и только.

  6. Эти 6 пользователей поблагодарили Floksa за это сообщение:

    ПУФЫСТИК:) (26.04.2012),тан сан (24.04.2016),SvetlanaZasidkevich (20.03.2013),Элли+ (12.02.2013),женщина-праздник (20.08.2012),юлияузенбаева1210031608 (15.04.2013)

  7. #44
    Всегда на ВКМ Аватар для АннаБарко
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщения
    142
    Спасибо
    996
    Поблагодарили: 1,161
    в 127 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    А кто мешает накрыть фуршетный столик в вашем банкетном зале? Ведь людям действительно пить, да чут-чуть выпить и закусить, хочется пока ждёшь молодых с прогулки.
    А вот сам процесс дарения затягивать незачем.Никаких микрофонов никомо давать НЕ надо!Никаких открыток и длинных присказок и пожеланий!Гостей необходимо предупредить и подготовит заранее, это работа распорядителя или ведущего, у него/неё должно хватить словарного запаса на это.Я это уже писала в посте 86. Молодые в зале-гости заходят , конверт в коробку, поцелуй/рукопожатие и за стол. Искать своё место по рассадочным карточкам или без них, осмотреться:с кем рядом сидят, где находиться сцена, где сидят молодые и т.п
    Ведущий в это время контролирует процесс,подсказывает гостям где их место, можно помочь свидетельнице советом, где расположить цветы, можно даже пообщаться с гостями, котрые "стоят в очереди", обратить внимание уже "острелявшихся" гостей на какие-то моменты.В это время звучит фоновая музыка, которую должно быть слышно, но звук не должен быть громким, чтоб люди могли общаться не повышая голоса, можно пустить слайд-шоу из фото молодых с этими-же гостями на экран, если такой есть.Пусть смотрят и вспоминают приятные моменты из общего прошлого.И, конечно, ведущий должен быть на виду, шутить, улыбаться, приветствовать гостей, интересоваться их настороением.То есть должен контролировать их внимание и обращать его в нужное место.Тогда никто не будет томится, топтатся и терятся.
    Даже если гостей много, у нас эта процедура ни разу больше 15 минут не заняла!!!
    Пы сы:с опреатором и фотографом тоже заранее обсуждается их роль в данном процессе.
    И уж точно НИКАКИХ рюмок , а тем более одной на всех возле молодых стоят не должно-первый раз про это слышу.Вот уж поистине испортить можно всё нездоровой фантазией, или просто людям(именно организаторам и ведущим!!!) сложно отойти от традиций и нужно ВЕЗДЕ вставить эту рюмку и прибаутки какие-нибудь.
    Данный вид одаривания не подобие традиционных славянских даров, а альтернатива им.Ускоренная, упрощённая, облегчённая даже версия, не занимающая много времени сил и внимания молодых.

  8. Эти 10 пользователей поблагодарили АннаБарко за это сообщение:

    Виктория Очень Добрая (27.04.2012),КАРАМЫЧ (03.06.2014),Ксюшка-веселушка (06.05.2013),ОляЩербакова1301302354 (13.02.2013),ПУФЫСТИК:) (26.04.2012),jenkat (13.05.2012),Смурфетка (30.04.2012),Талуся (28.05.2012),Таня-Танечка (23.08.2012),Spanchbob (17.08.2014)

  9. #45
    не тамада Аватар для Таня-Матаня
    Регистрация
    17.07.2010
    Адрес
    ХМАО, Нягань
    Сообщения
    4,431
    Спасибо
    5,683
    Поблагодарили: 61,891
    в 4,238 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    девчата, в европах всё проще. у нас, на азиатской половине россии, в провинции, трудно внедрить эти европейские веяния.... мне пока не удалось.....
    и не слышала, чтобы кто-кто в городе это делал....
    Давно ничего не провожу. От дел тамадинских отошла.

  10. Эти 7 пользователей поблагодарили Таня-Матаня за это сообщение:

    Васяновна (02.10.2012),Виктория Очень Добрая (18.05.2012),Зуляф (12.01.2013),ПУФЫСТИК:) (02.05.2012),Spanchbob (17.08.2014),SvetlanaZasidkevich (15.04.2013),женщина-праздник (20.08.2012)

  11. #46
    Всегда на ВКМ Аватар для Хороший
    Регистрация
    13.04.2009
    Сообщения
    67
    Спасибо
    1,060
    Поблагодарили: 517
    в 40 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    [QUOTE=Floksa;1112699]
    у нас такая же ситуация что описал Floksa
    а еще в нашем регионе свадьбы начинаются рано с 3-х дня, чаще стали дарить до стола но со списком гостей, каждого приглашаешь и каждый говорит поздравление, на это уходит время, бывает до 40 мин (о фуршете никто и не думает
    а чтобы так подойти обнять и поцеловать, на ушко шепнуть и положить подарок на стол, нет, не принимают пока (в этом случаи да, дарение заняло бы минут 15, а не выглядит это как собираешь дань?
    ну а во время застолья еще ни разу не было чтобы кто добровольно попросил сказать слова, да я и никому не предоставляю, провожу свои моменты да конкурсы, все довольны

  12. Эти пользователи поблагодарили Хороший за это сообщение:

    ПУФЫСТИК:) (16.08.2012)

  13. #47
    Всегда на ВКМ Аватар для sashaman
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    258
    Спасибо
    1,271
    Поблагодарили: 1,421
    в 207 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    у меня проблем с одариванием нет. Последние десять лет я провожу одаривание в основном только в начале свадьбы. Так удобнее для всех - и для гостей и для молодоженов. А совдеповские свадьбы это не для меня.
    А если клиенты меня не слушают, то на хрен мне такие клиенты. Я от них просто отказываюсь. Я могу себе позволить выбирать тех, с кем мне работать приятно!!!
    иɯʎdʞ ǝн ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

  14. Эти 5 пользователей поблагодарили sashaman за это сообщение:

    ЕленаКазаева121124646 (30.01.2013),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),kat6894 (12.08.2014),korzova76 (23.05.2013),spayk (23.09.2015)

  15. #48
    Захожу иногда Аватар для елена рощина
    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Г.Конаково Тверская обл.
    Сообщения
    3,405
    Спасибо
    23,647
    Поблагодарили: 38,537
    в 2,960 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Ребята,девчата,вам не кажется ,что вы отошли от темы?Как хозяйка этой темы,призываю перенести не относящиеся к обряду дарения на свадьбе разговоры в беседку со свободным общением,давайте жить по правилам,иначе очень скоро раздел ведущих превратится в свалку,где ничего невозможно найти,пощадите Алёну,ведь ей это всё теперь убирать!!!
    Надеюсь на понимание!Всем удачи!

  16. Эти 4 пользователей поблагодарили елена рощина за это сообщение:


  17. #49
    Новичок ВКМ
    Регистрация
    10.07.2012
    Сообщения
    1
    Спасибо
    0
    Спасибо 2 раз в 1 сообщении
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Привет Анютка, оказывается мы земляки))

  18. Эти 2 пользователей поблагодарили FIRDAVS1989 за это сообщение:

    Зуляф (12.01.2013),ПУФЫСТИК:) (07.08.2012)

  19. #50
    Друг ВКМ
    Регистрация
    24.10.2009
    Сообщения
    5
    Спасибо
    22
    Поблагодарили: 257
    в 4 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Я обряд дарения провожу за вторым столом. Правда, не знаю кто автор этих слов, где-то нашел: "Швейцарский банк открыл свой филиал, он у меня в руках, надежный и красивый. Швейцарский банк нам сейф такой прислал, чтоб молодые жили бы счастливо." У меня есть большой стенд, называется" Швейцарский банк", на нем кармашки - "вклады" (жене на шубу, мужу на галстук, на квартиру, на машину,на секс-пакет, на коляску и т. д.) Далее обращаюсь к гостям: "Дорогие гости вы можете пополнить счет в нашем банке, ну а начнем мы конечно с родителей. В принципе, проходит неплохо, да и гости сразу активизируются - спорят, кто куда будет вкладывать деньги.

  20. Эти 10 пользователей поблагодарили portnoy09 за это сообщение:

    горикок (15.08.2012),Лоракузя (26.09.2013),Ксюшка-веселушка (06.05.2013),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),larisa-pridannikova (14.04.2014),n-slavian1 (09.07.2013),Nafica (31.01.2013),olgert (18.10.2012),solovei58 (12.10.2015),VERu (10.03.2015)

  21. #51
    Всегда на ВКМ Аватар для Ann1984
    Регистрация
    09.11.2011
    Сообщения
    109
    Спасибо
    107
    Поблагодарили: 628
    в 69 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от portnoy09 Посмотреть сообщение
    Я обряд дарения провожу за вторым столом. Правда, не знаю кто автор этих слов, где-то нашел: "Швейцарский банк открыл свой филиал, он у меня в руках, надежный и красивый. Швейцарский банк нам сейф такой прислал, чтоб молодые жили бы счастливо." У меня есть большой стенд, называется" Швейцарский банк", на нем кармашки - "вклады" (жене на шубу, мужу на галстук, на квартиру, на машину,на секс-пакет, на коляску и т. д.) Далее обращаюсь к гостям: "Дорогие гости вы можете пополнить счет в нашем банке, ну а начнем мы конечно с родителей. В принципе, проходит неплохо, да и гости сразу активизируются - спорят, кто куда будет вкладывать деньги.
    А МОЖНО ФОТОГРАФИЮ КАК ВЫГЛЯДИТ ЭТОТ СТЭНД?

  22. Эти 2 пользователей поблагодарили Ann1984 за это сообщение:

    Spanchbob (17.08.2014),SvetlanaZasidkevich (15.04.2013)

  23. #52
    Друг ВКМ
    Регистрация
    07.02.2010
    Сообщения
    4
    Спасибо
    36
    Поблагодарили: 3
    в 2 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Всем доброго времени суток!Люди добрые помогите!Скоро работать на свадьбе(второй раз всего)А молодые попросили провести дарение невестой подарков родственникам жениха!Будьте добры подскажите если кто проводил?...Заранее спасибо!

  24. Эти пользователи поблагодарили НикМарт за это сообщение:

    ПУФЫСТИК:) (16.08.2012)

  25. #53
    Всегда на ВКМ Аватар для Ann1984
    Регистрация
    09.11.2011
    Сообщения
    109
    Спасибо
    107
    Поблагодарили: 628
    в 69 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НикМарт Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!Люди добрые помогите!Скоро работать на свадьбе(второй раз всего)А молодые попросили провести дарение невестой подарков родственникам жениха!Будьте добры подскажите если кто проводил?...Заранее спасибо!
    во многих европейских странах молодые дарят своим родственникам сладкие подарки. может они это имели ввиду?

  26. #54
    Всегда на ВКМ Аватар для АннаБарко
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Волгоград
    Сообщения
    142
    Спасибо
    996
    Поблагодарили: 1,161
    в 127 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НикМарт Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток!Люди добрые помогите!Скоро работать на свадьбе(второй раз всего)А молодые попросили провести дарение невестой подарков родственникам жениха!Будьте добры подскажите если кто проводил?...Заранее спасибо!
    ПОДВОДКА ТАКАЯ:Невеста входит в новую семью, если жить будут с родителями, то второй хозяйкой. если отдельно-дочкой.Чтобы принести с собой в эту семью только мир и благодать(что-нибудь добро-красивое), невеста преподносит дары своим новым родственникам в знак уважения и любви.Невеста выходит в центр или подходит к родне жениха и дарит подарки. можно со словами или поклоном.
    Примерно так выглядит.

  27. Эти 5 пользователей поблагодарили АннаБарко за это сообщение:

    eliseika (16.08.2012),Надежда Ма (04.11.2012),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),Nafica (31.01.2013),Таня-Матаня (15.08.2012)

  28. #55
    Всегда на ВКМ Аватар для svetlana70
    Регистрация
    21.04.2012
    Сообщения
    18
    Спасибо
    5
    Поблагодарили: 159
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Привет всем!Мы тоже пробовали европейский вариант запустить, но идёт с большим трудом, так что хочу поделиться своими обрядами дарения, вариантов несколько, всё зависит от кол-ва гостей.Если гостей много, то я молодых переодеваю в короля и королеву, и их выпускаю под музыку в " В гостях у сказки" под определённые слова, а затем к ним в гости приглашаю коробейников: двух мужчин с деревянными коробами-разносами и с ними двух женщин - с корзиной и сундуком-ларцом.Все участники в русских народных костюмах.У одного коробейника на разносе- водка+рюмки, у второго - бутерброды.Женщины: та, которая с сундуком -ларцом собирает конверты, а вторая- в корзину, открытки большие, и если дарят какие-либо подарки(чайники, сервизы,постельное и остальную всякую лабуду...то она тоже это забирает и сразу передаёт молодым...) В центр первыми вызываю только родителей, бабушек и дедушек, и родных братьев и сестёр, а остальные как расселись, так к ним по очереди и подходим.Даю в руки микрофон, чтобы они представились сначала, и сказали кем доводятся молодым, так как на этой свадьбе соединились два рода, и родню надо знать в лицо, то мы сразу и знакомимся... Второй вариант: выходят моряк с морячкой с ведром "Удачи",здесь: моряк -разливает, морячка в ведро подарки собирает, а свидетельницу- вызываем на раздачу закуски, порядок дарения тот же... Ну, а третий вариант: когда молодые выходят в центр зала, возле них стоит столик, на котором стоит красиво украшенный ларец, и я гостей вызываю к молодым поимённо-пофамильно, по степени родства, т.е по тому списку, который готовят молодые, но этот вариант, я больше всего не люблю...он такой длинный по времени...но клиенты, которые заказывают этот вариант, другого мнения- говорят, что зато в микрофон объявляются все гости, и очерёдность россписана и объявляется степень родства... и подарки отдаются лично в руки молодым, а они их уже сами в ларец складывают...
    Прикрепленные изображения Прикрепленные изображения
    Последний раз редактировалось svetlana70, 16.08.2012 в 20:52

  29. Эти 22 пользователей поблагодарили svetlana70 за это сообщение:

    -ELENA- (21.08.2012),Елена...71 (05.10.2015),Аудриэлла (19.08.2012),Зуляф (12.01.2013),Лара-Лара (22.01.2013),КАРАМЫЧ (03.06.2014),Литвинчик (14.09.2012),НаТа-11 (05.07.2013),ольгаосинцева131209515 (01.02.2014),ОляЩербакова1301302354 (13.02.2013),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),larisa-pridannikova (14.04.2014),maestro99972 (08.07.2013),n-slavian1 (09.07.2013),Nafica (31.01.2013),Таня-Танечка (23.08.2012),olgamurka (20.08.2012),prozerpina65 (16.08.2012),Spanchbob (17.08.2014),svparty (04.05.2013),VERu (10.03.2015),женщина-праздник (20.08.2012)

  30. #56
    Всегда на ВКМ Аватар для prozerpina65
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Свердловская обл.
    Сообщения
    720
    Спасибо
    4,846
    Поблагодарили: 5,960
    в 679 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Вариант с коробейниками - вообще интересный и от традиции никуда не отошедший! Спасибо!

  31. Эти 3 пользователей поблагодарили prozerpina65 за это сообщение:

    КАРАМЫЧ (03.06.2014),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),Nafica (31.01.2013)

  32. #57
    Всегда на ВКМ Аватар для ПУФЫСТИК:)
    Регистрация
    02.12.2011
    Адрес
    РОССИЯ
    Сообщения
    365
    Спасибо
    17,509
    Поблагодарили: 4,348
    в 346 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от prozerpina65 Посмотреть сообщение
    Вариант с коробейниками - вообще интересный и от традиции никуда не отошедший! Спасибо!
    И костюмы очень красивые, класс!

    Меня Светик зовут))

  33. Эти пользователи поблагодарили ПУФЫСТИК:) за это сообщение:

    Nafica (31.01.2013)

  34. #58
    Всегда на ВКМ Аватар для svetlana70
    Регистрация
    21.04.2012
    Сообщения
    18
    Спасибо
    5
    Поблагодарили: 159
    в 15 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Спасибо! Рада была поделиться...

  35. Эти 3 пользователей поблагодарили svetlana70 за это сообщение:

    Литвинчик (14.09.2012),ПУФЫСТИК:) (16.08.2012),nata2080 (29.10.2012)

  36. #59
    Всегда на ВКМ
    Регистрация
    12.11.2011
    Сообщения
    4
    Спасибо
    287
    Спасибо 17 раз в 1 сообщении
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    Red face

    всем доброго времени суток! мы делаем так.... после трех рюмочек проводим первый танец и танцевальный блок минут на 15 затем наряжаем крестных в русские народные костюмы и танцуем русского.для подарков у нас красивая корзина поздравляем в два приёма и просто и народ не устает
    Прикрепленные файлы Прикрепленные файлы

  37. Эти 17 пользователей поблагодарили jliy за это сообщение:

    -ELENA- (21.08.2012),Елена...71 (05.10.2015),Angel SW (11.03.2013),Лара-Лара (22.01.2013),ЛарисаАникеева1210282234 (08.11.2013),Ксения08 (20.08.2012),fleragatina (27.09.2012),ольгаосинцева131209515 (01.02.2014),ОляЩербакова1301302354 (13.02.2013),ПУФЫСТИК:) (19.08.2012),n-slavian1 (09.07.2013),Nafica (31.01.2013),тан сан (24.04.2016),okiriche (28.07.2014),Raisa-63 (31.07.2014),svparty (04.05.2013),женщина-праздник (24.01.2014)

  38. #60
    Всегда на ВКМ Аватар для женщина-праздник
    Регистрация
    24.01.2012
    Адрес
    Самарская область, самое большое село России Кинель-Черкассы, вот уже четверть века...
    Сообщения
    1,191
    Спасибо
    16,702
    Поблагодарили: 12,380
    в 1,152 сообщениях
    Отправить сообщение
    profile Профиль сайта

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sashaman Посмотреть сообщение
    у меня проблем с одариванием нет. Последние десять лет я провожу одаривание в основном только в начале свадьбы. Так удобнее для всех - и для гостей и для молодоженов. А совдеповские свадьбы это не для меня.
    А если клиенты меня не слушают, то на хрен мне такие клиенты. Я от них просто отказываюсь. Я могу себе позволить выбирать тех, с кем мне работать приятно!!!
    Так не у всех же такие возможности. Многие и живут в еще "совдеповских" регионах.

  39. Эти 5 пользователей поблагодарили женщина-праздник за это сообщение:

    ПУФЫСТИК:) (20.08.2012),Lilit1989 (23.01.2013),ТатьянаАндреева1312221239 (09.09.2014),olgamurka (20.08.2012),Spanchbob (17.08.2014)

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация Темы

Пользователи, просматривающие эту тему

Всего в настояшее время 1 пользователей просматривающих эту тему (0 пользователей и 1 гостей)

Ваши права в разделе

  • Вы не можете Создавать новые темы
  • Вы не можете Опубликовать ответы
  • Вы не можете Опубликовать вложения
  • Вы не можете Редактировать ваши сообщения
  •