Смогут ли примочки заменить звук комбика?

[djfire]

Привет всем гитаристам!Я играю с 15 лет ,(сейчас мне уже 36) и постоянно я борюсь за идеальный звук ,в последнее время я в Купе со своим Gibson Les Paul использовал комбик MARSHALL AVT50 я почти всегда был сторонником фирменного лампового звука ,Но вот я приобрёл гитарный процессор ROLAND VG-88 и кажется я меняю отношение к примочкам ,А как вы считаете стоило продавать и предавать свой комбик?

[alekniko]

djfire
Но вот я приобрёл гитарный процессор ROLAND VG-88 и кажется я меняю отношение к примочкам
М-да не ты первый и не ты последний, наиграешся в компьютерные игры и придешь домой к свей тяжёлой лампе!!!
У меня то-же GIBSON USA LES PAUL STANDARD 60`S NECK и лампа Crate V31121 ну и несколько примочек типа BOSS AC-3 BOSS BD-2 и т п был и проц BOSS GT-8 а потом и BOSS GT-10 - вовремя сдал - как говорят наигрался с куклой и хва---
Какой тут совет - ?????
Парнаса тебе и работы побольше да пожирнее!!!
Да чуть не забыл
Я играю с 12 лет ,(сейчас мне уже 47)

[Alex Gershvin]

djfire
Но вот я приобрёл гитарный процессор ROLAND VG-88 и кажется я меняю отношение к примочкам
М-да не ты первый и не ты последний, наиграешся в компьютерные игры и придешь домой к свей тяжёлой лампе!!!
У меня то-же GIBSON USA LES PAUL STANDARD 60`S NECK и лампа Crate V31121 ну и несколько примочек типа BOSS AC-3 BOSS BD-2 и т п был и проц BOSS GT-8 а потом и BOSS GT-10 - вовремя сдал - как говорят наигрался с куклой и хва---
Какой тут совет - ?????
Парнаса тебе и работы побольше да пожирнее!!!
Да чуть не забыл
Я играю с 12 лет ,(сейчас мне уже 47)

Абсолютно согласен!!! Велосипед не стоит изобретать. Ну а если вы играете "живую" музыку тем более. Так что не торопитесь продавать свой верный комб! Пусть полежит пока в сторонке, Вы 100% к нему вернётесь!!!

[колбат]

Комбика так и не заимел.Гитарой занимаюсь с 16 лет.Предпочтение отдаю примочкам.И конечно игре.Другим знакомым гитаристам советую сначала играть нужно научиться.

[djfire]

Уважаемые alekniko и Alex Gershvin с вами полностью согласен и поэтому обязательно комбик куплю новый и оставлю в студии
Но поверьте мне с моим бешеным графиком работы процесор очень удобен и потом когда приезжаешь в какой нибудь горный клуб ( я живу в Таджикистане) где свет идёт с генератора
и аппарат типа ЭСТРАДА и включаешь процессор и не паришься с отстройкой

[alekniko]

djfire
В этом случае, т е как говорят при работе на грунте, процессор здорово продлевает жизнь, т е настроил пресеты и никаких проблем.
Но есть и другие выходы!!!

[Tiany]

Купил когда то в Москве гитарный процессор Digitec 2101, а чуть позже в 1994г. привёз из штатов напольный преамп Mesa Boogie V-Twin с комбиком Fender Pro Junior. Никакого сравнения. Звук процессора жидкий и какой то синтетический. Комбик с преампом звучал на 10 голов выше и теплее. И играть стало приятно. С тех пор мой принцип: Один прибор - один эффект. И никаких процессоров! Пару раз играл с гитаристами, которые использовали процессоры. Лишний раз убедился в своей правоте. Удачи.

[jam_rb]

мой скромный опыт говорит мне что при наличии живых барабанов и баса необходимо полностью ламповое (предварительное и оконечное) усиление и правильный динамик, при работе с минусами мне комбик нежелателен, гитара хуже вплетается в фанеру, использую в линию mesa boogie v-tvin, с группой - fender blues junior, основной исказитель - ibanes ts-9

---------- Post added at 11:25 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

примочка - это предусиление, формирование сигнала, комбик - полное усиление с динамиком, разные комплектации одной модели комбика с разными динамиками дают разное звучание

[My$tery]

Чё-то не понял вопроса, как это проц заменит комбик, это тоже что вилка заменит нож))) если всмысле в линию проц или примочку подрубать в любом случае не заменит,комб ламповый даёт звук который никакая примочка не сэмулирует. Есть некоторые что б комб не таскать, голову ламповую таскают, она ж меньше, потом на кабинет контачат, хотя хрен редьки не слаще голова тоже не лёгкая и транспортировать надо аккуратно.

[djfire]

колбат А я своим знакомым гитаристам советую звучать круто

[DGK]

нужно иметь всё и комб и педали и приличный проц. просто всё должно быть на своём месте. то есть в живой команде комб и стомп , а с фанерой проц. Работаю гитаристом 26 лет- мне 42.

[Виктор Донец]

мой скромный опыт говорит мне что при наличии живых барабанов и баса необходимо полностью ламповое (предварительное и оконечное) усиление и правильный динамик, при работе с минусами мне комбик нежелателен, гитара хуже вплетается в фанеру, использую в линию mesa boogie v-tvin, с группой - fender blues junior, основной исказитель - ibanes ts-9

---------- Post added at 11:25 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

примочка - это предусиление, формирование сигнала, комбик - полное усиление с динамиком, разные комплектации одной модели комбика с разными динамиками дают разное звучание

Полностью соглассен.

[djfire]

Да со всеми вами я не спорю! беспорно комбик придаёт фирменый звук (даже самый левый),но ведь примочки дают возможность поэкперементировать и потом вы все о старинных дисторшнах и фузах говорили,а ROLAND VG88 это уже примочка нового поколения к ней уже GK датчик нужен, КТО нибудь на НОВЫХ ПРОЦЕССОРАХ играет или здесь только одни" блюзмены"?

[savingreg]

Ребят, у меня Line 6 POD X3 live и весло 1977 года ARIA PRO Cardinal Series C-350 (Made in JAPAN) всё родное ))) В паре с процом звучит просто нереально... да и без него хороша... не Лэс Пол конечно, но тем не менее... А по сабжу, скажу, в плане удобности, конечно проц - лучший вариант... да ещё если уровневый вообще ДА...

[RockMeister]

беспорно комбик придаёт фирменый звук (даже самый левый),но ведь примочки дают возможность поэкперементировать

говорил мне один старый швед с телекастером - "все мои примочки можно выбросить, если включить их в линию; без комбика - жопа".

[колбат]

колбат А я своим знакомым гитаристам советую звучать круто

И играть круто)

[Чайкин]

Совет один - хватит бухать на работе.
Нужно иметь или находить возможность сравнивать и выбирать, а твое решение без тебя не произойдет.
Поэтому соглашусь со всеми, а то будешь ходить по точкам и слушать одну и туже гитару с одинаковыми девайсами под одну и туже фанеру.

[Виктор Донец]

Да со всеми вами я не спорю! бес***** комбик придаёт фирменый звук (даже самый левый),но ведь примочки дают возможность поэкперементировать и потом вы все о старинных дисторшнах и фузах говорили,а ROLAND VG88 это уже примочка нового поколения к ней уже GK датчик нужен, КТО нибудь на НОВЫХ ПРОЦЕССОРАХ играет или здесь только одни" блюзмены"?

С(Левым комбиком) и звук будет левым,а не фирменным,нужна (Лампа),и динамик хороший(гитарный).Говорю,как человек занимающийся ламповыми усилками не один год.Сам играю на Комбике своей работы(схема ЖСМ800 с кенотронным выпрямителем,динамик-Селешен Винтадж-30),дилей-Босс ДД-3,и грелка Ибанез ТС808,гитара-Страт(америкос).Звуком доволен,строил всё под себя(и на чистом,и на перегрузе).Но на перегрузе он(комбик) раскрывается.когда раскачегаришь ватт под 30-40-50,(уходит песок,грязь вся),и звучит почти как у Блэкмора.Естественно с таким уровнем громкости подразумевается рабора с живыми барабанами,как говорятрвать стадионы)......И ни каким процом этот звук не заменишь.

[Friend]

Всем привет.Мне - 47..играю в 8-го класса школы то есть с 14 лет.На проф сцене с 1982-го.Заглянул сюда, в эту тему, единственно из-за её(темы) в высшей степени СТРАННОГО названия..И тем более странного, что ЭТО говорит гитарист..

Почитал все высказывания...Если кому будет интересно моё мнение - вот оно.Заодно попробую самим моим монологом ответить на вопрос темы:"Сможет ли примочка заменить звук комбика"..А ещё постараюсь провести мысль:
"..А НУЖНО ЛИ ВООБЩЕ ЧТО-ТО ЧЕМ-ТО ЗАМЕНЯТЬ?..может каждый прибор для определённых целей создан?..
и для определённых условий работы?"..

..Постараюсь кратко..хотя..вряд ли получится.))

Прежде чем ставить вопрос о выборе девайса нужно понимать где ты его будешь использовать(дома, концерт, кабак,запись),и с каким аккомпаниментом(живая команда или минусовая фанера).

Чтобы новички не парились и не изобретали велосипед раскладываю всё по полочкам.

По жирности и натуральности звука никакие примочки и процессоры никогда и на шаг не приблизятся к комбу, а точнее сказать - к звуку, издаваемому бумаждым диффузором динамика.И не важно- лампа или транзистор..Любой звук исходящий из гитарного комба или кабинета будет, что называется и жирнее и "настоящее".Но естесттвенно комб комбу рознь..это тоже надо учитывать.

Примочки.Они совсем поганенько звучат в линию(в микшер на прямую).Но начинают "зажигать" когда их включишь
в мало-мальски нормальный усилок(гитарный естессно).

Процессоры.В них много всего..но как правило пользуешься каким-то минимальным набором-клин..дист..хорус..дилей..квак..и т.п.И звук поначалу всегда радует..но..потом начинает надоедать..и постоянно хочется чего-то там подкрутить..)

Далее.Где и как это всё можно использовать?..

Всё выше перечисленное я естесственно использую..но..Каждый набор только строго в для него подходящем месте, где с другим прибором было бы,мягко говоря, достаточно затруднительно прозвучать хотя бы более-менее внятно.

Работая сольную гитарную программу под минус очень неудобно использовать аналоговые или ламповые примочки, а тем более комбы,так как звук гитары становится ..как бы это сказать??--"сложновписываемым" в цифровую фонограмму- он звучит явно толще и, типа,как"инородное тело".Но с другой стороны, и просто с цифровым процессором мне не нравится,так как звук становится откровенно пластмассовым..и каким-то "негибким".

Так вот, я, работая долгое время сольно(один..просто под минус) гитарные опусы фирмачей(Блэкмор, Сатриани, Мур, Сантана..ит.п.) для клиентов гостиницы "Международная"(Хаммеровский центр в Москве),пришёл к такому небольшому набору звукообразующих приборов:чтобы звук был что называется настоящий и гибкий,а не пластмассовый,
я использую америкосовский компрессор MXR Dinacomp и преамп(многие считают его просто примочкой)Sans amp GT2,причём,GT2 у меня в количестве двух штук:один настроен, как лёгкий драв , другой , как дисторшн...НО!..всё это добро потом заводится в небольшой цифровой процессор, роль которого состоит только в том чтобы лишь дать немного дилея и(внимание!-главное)оцифровать аналоговый звук примочек.

"Что за бред?"-могут спросить некоторые "знатоки" гитарного искуства..И я отвечу..А хитрость этого,так называемого"бреда" состоит в том, что при такой цепочке я получаю настоящий аналоговые дист и драйв,
произведённые не цифровым процессором, а аналоговыми примочками(!)..и в то же время, после этого происходит оцифровка сигнала, которая делает звук гитары идеально подходящим для "укладывания" в любую минусовку идущую с минидиска, ноута или портастудии.
Да, кстати, естессно с проца сигнал подаётся напрямую в микшерный пульт..никаких комбов.

Далее.По поводу проца и живаго.

Я имею честь работать с очень известным и уважаемым человеком..Так вот, как-то был у нас концерт с ПОЛНОСТЬЮ ЖИВЫМ оркестром.Программа была большая на 2 отделения..и требовалось много разных звуков и тембров.А так как были песни,в записи которых я не принимал участия,то естессно надо было быстро иметь тот или иной звук("чуждый мне")..то есть тембр того или иного гитариста(он накрутил в студии, а мне выруливай чтоб похоже было).Да ещё в одной песне нужен был позарез эффект whammy(кто знаком с творчеством Сатриани, тот знает о чём речь)..Ну я и взял,чтоб не тащить лишних сансампов и компрессоров,просто один дигитейч RP500. И получил(.., что на фоне живых духовых, баса, барабанов, скрипок, вокала..вообщем на фоне всего живого, цифра просто расстворилась..На репе ещё как-то ничего(маленькая комната,видимо)..но на концерте уж совсем звук стал каким-то, как бы это сказать? : расстворённо-прозрачным...И это даже при том, что мой проц был включен в 200ватный ламповый маршал.!!..Нет!..процессор звучит прекрассно..но! на фоне живых барабанов и всего остального живого, цифровой звук начинает очень сильно теряться.. Так что делайте выводы.

Я выводы сделал.) На концертах я работаю с примочками, названными выше, и включёными в комбарь.и поверьте, не оч важно лампа или транзистор.Звук конечно у них разный, но не о том я сейчас..а о том, что примочки включенные в комб..то есть ПОЛНОСТЬЮ аналоговая звукообразующая цепь прошибает любой оркестр ..любую живую команду..вообщем любой живой аккомпанимент..Даже цифровой дилей,я ни в коем случае не использую -
с ним звук тоньше становится..хоть убей..Единственно что может спасти,если очень нужен дилей,так это если использовать аналоговый дилей ..тогда всё будет в аналоге..и не будет цифроваться..а следовательно и "утоньшаться".

А что же процессор?? спросите вы...А ничего..всё в порядке. Для записи дома или на студии(хотя это бывает ооочень редко, так как практически все сейчас работают в своих домашних студиях, через интернет)я использую несколько разных полностью цифровых процессоров..хотя иногда применяю и Sans Amp GT2.
Что это даёт?..а даёт это уйму фирменных звуков..быстроту отстройки..ии(!)тишину в окружающем пространстве
(в отличие от комбаря), тишину очень нужную,если вы пишетесь в домашних условиях..и что самое главное -использование процессора даёт полное вписывание в цифровую аранжировку, сделанную, как правило на всем известных VST инструментах..И Потом на записи просто не возможно понять аналоговая ли звучит гитара или цифровая.Да и не важно это никому - главное - она полностью органично сочетается с аккомпаниментом.

Вот и вся наука..правда, чтоб придти к этим выводам, мне пришлось, что называется понабить себе некоторое количество шишек..)

И с вашего позволения, я резюмирую всё, что сказал.

Первое.При записи(дома) я использую процессор..
Второе.На концертах с живыми инструментами использую или просто комб или комб с включенными в него примочками(толькл аналог..никаких цифровых дилеев и хорусов)..
И третье.В небольших залах..и работая сольно(под минусовую фанеру), мне вполне хватает пару-тройку аналоговых примочек,пропущенных через цифровой процессор и запущенных на прямую в пульт.

Я здесь описал СВОЙ подход к звуку и те условия в которых работаю я...И естесственно, я не претендую на истину в последней инстранции.У всех свои взгляды и естественно свои условия работы..Мож кто-то и на цифре метал умудряется чесать..и не особенно запаривается,что его цифровую гитару за живыми барабанами просто не слышно...А кто-то наоборот - в кафешке размером 20х20 на 100-ватном Маршале заваливает..и тоже нормально себя чувствует..тут уж как говорится-- на вкус и цвет-товарища нет..)
Но в любом случае, в заключение , выражаю надежду, что мой монолог пойдёт на пользу ищущим личностям..

С уважением Игорь.

P.S....да..кстати..Хотелось бы, конечно, послушать так скать ЖИВОЕ подтверждение слов приверженцев того или иного подхода к звуку..Но к сожалению здесь больше разговоров..)Ролик с действительно играющим гитаристом, и так скать НА ДЕЛЕ отстаивающим свои принципы, я обнаружил только один..(вернее ссылок несколько..на сайты,но гитариста играющего нашёл только по одной ссылке..)..Не знаю..мож плохо искал..

Ну, а, чтоб самому не оказаться, голословным..и заодно,если кому будет интересно, как же всё-таки звучит этот "странненький" наборчик, состоящий из америкосовских проф примочек и китайского проца за 200 баксов, тем я оставляю ссылочку...Там 13 видеороликов.Начиная с 7-го ролика от начала(где я один, без групп и солистов, на маленькой сценке в клубе) - это как раз то и есть, о чём я говорил..: MXR Dina Comp, SansAMP GT2(2штуки),проц корг(с него идёт только дилей), немного ревера с микшера альто..и минусовая фанера с цифровой портастудии Zoom MRS-8.Всё. Больше ничего.
И всё это включено в китайский активный микшер-усилитель-"батон" ALTO..с альтовскими же колонками...
И записано слёту на обыкновенный минидиск,взяв сигнал с "тюльпанчиков" для записи с микшера.
Ничего не редактировалось(аудиодорожка).Как всё звучит живьём, так вы и слышите в видеоролике(это относится ТОЛЬКО к инструментальным видеороликам..где я один).На сцене я один..звукорежиссёра никакого естесственно нет.
Здесь используется этот наборчик примочек по причинам описанным выше,а так же из-за того, что в маленьком
камерном помещении просто НЕ ВОЗМОЖНО работать с полноценным гитарным комбом(да и не нужно это никому..).

...Очень бы хотелось выразить надежду, что я всё-таки сумел донести мысль, что НИКТО НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ЗАМЕНЯТЬ..Просто всё должно быть К МЕСТУ(!!!) , а так же ПРАВИЛЬНО(!!!) и ГРАМОТНО(!!!) использоваться..

..и ещё..- поверьте, слушателю всё равно на чём вы играете..Главное, чтобы всё ЗВУЧАЛО!!!)

Всем желаю удачи!!.. и играть не столько быстро..сколько - ВКУСНО!..)

Ссылка на ролики http://video.mail.ru/mail/ponomars/71

[Чайкин]

Поддерживаю Игоря.
Вот мой рабочий набор (для работы под минуса), который помещается в педалборд Boss BCB-60.
DOD FX-80 B----TRIO-808----RAT----Boss CS-3----KORG AX3G----пульт.
KORG AX3G – очень дешевый проц, но на мой взгляд (опять таки для моих инструментов) как комбоэмулятор, тюнер и дилэй - оптимален в плане передачи звука.
И поскольку это рабочий комплект главное в нем то, что он одинаково хорошо и быстро выстраивается в разные пульты и голосовые.
Опять же надо понимать, что это не комплект для записи. С записью все сложно, последнее, что меня «устраивает» это полностью аналоговая схема с TECH21 SansAmp TriAC в качестве комбо-эмулятора в конце цепочки тормозов (не как distortion или drive, а в качестве комбо-эмулятора – это важно).
Всем привет!
Видео посмотрю вечером на работе банят сайты.